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> Le Cinéma Asiatique Passé De Mode ?, periode calme ou fin d'une mode?
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ah_thomas
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 10h59
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Dragon



C'est moi ou les editeurs et magazines sur le cinoche asiat' ne marchent plus trop ou ralentissent leur publication/nombre de sorties/ferment ?
chiote.gif

C'est evident en France. Mais dans le monde, ca a l'air d'etre pareil...

Dans les festivals, comme a Venise, pas de gros films (meme si To etait au jury) Chinois ou HK.
On a pourtant quelques films HK/Chine a se mettre sous la dent non?
Le cinema Japonais semble toujours etre la, mais pour le reste...

CTV a l'air de sortir pas mal de trucs encore, mais c'est peut-etre le seul, et j'ai entendu dire que les films Asiatiques n'etaient plus "in"...

Vous avez la meme sensation que moi ou je debloque ? monkey.gif

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Pti denis
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 11h02
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Dragon



Non j'ai la même.

Je vais ressortir mon éternel discours mais trop de mauvais films Asiatiques d'un coup en France, pas toujours de choix judicieux dans les titres...
Les gens se sont sûrement lassés.


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Tao Pai Pai "quand on aime les films de kungfu, on ne peut pas passer à côté de ceux du Sifu"
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hellrick
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 11h08
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Dragon



Pareil!

Marché DVD inondé par les imitations de Ring et cinéma bouffé par les remakes inutiles. Sorties de titres à la pelle style 'Asian Star' ou autres avec des tas de trucs pas trop top qu'on présente comme "géniaux", sorties HKvidéo bien chères pour des DVD sans aucun bonus qui s'adressent à un public restreint ayant souvent déjà les films d'une manière ou d'une autre...
Et je ne parle pas des daubes vues en festival comme au BIFFF cette année... chiote.gif

Je crois qu'on arrive à un point plus sain où on va arrêter de penser que tout ce qui vient d'Asie est forcément original, bien et branché... whistle.gif


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P'tit Panda
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 11h17
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Dragon



Le cinéma en général, et asiatique en particulier, pourrait être une grosse victime collatérale de la crise financière qui secoue la planète en ce moment. unedent.gif



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tao pai pai
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 11h26
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Dragon



QUOTE (hellrick @ Mardi 30 Septembre 2008 12h08)
Pareil!

Marché DVD inondé par les imitations de Ring et cinéma bouffé par les remakes inutiles. Sorties de titres à la pelle style 'Asian Star' ou autres avec des tas de trucs pas trop top qu'on présente comme "géniaux", sorties HKvidéo bien chères pour des DVD sans aucun bonus qui s'adressent à un public restreint ayant souvent déjà les films d'une manière ou d'une autre...




Ouais, je suis d'accord aussi.

J'ai été comblé de voir apparaitre en France en dvd les Shaw Brothers de Wild Side, quelques titres de HKvidéo, CTV, voire Asian Star (pour SPL par exemple).

Mais au milieu de quelques bon titres, s'est glissé un bon nombre de mauvais films.

Si nous, nous savons faire le tri, le public novice lui ne sait plus quoi choisir parmis tous ces films semblables au premier abord. Pour peu, qu'un novice tombe sur 2 bouses consécutives (et c'est pas difficile), à coup sûr sa déception sera grande.

Ajoutons à cela, les remake, les grands films américain qui nous balancent des combats "câblés" à toutes les sauces, et des acteurs asiatiques comme Jackie ou Jet Li qui accumulent les merde.gifs (Rush Hour 3, La Momie 3,...), il est clair que tout ceci à fini par détruire toute la magie qui était réservé aux Films HK.

goutte.gif
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happy
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 12h41
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Dragon



Le cinéma asiatique est clairement passé de mode pour l'instant, mais le problème est un peu plus pernicieux que ça.

En fait, il y a une vraie récession actuellement au niveau de la presse et du DVD; je m'appuie essentiellement sur la France (même si le constat est le même avec l'Allemagne pour laquelle je bosse aussi pas mal ou l'Angleterre), où l'on voit l'arrêt des mags non pas seulement dédiés au cinéma asiatique, masi au cinéma en général (fusion Cine Live / Studio, qui dit vendre chacun à 80.000; fin maintes fois annoncée - et pour cause !! - de Première; fin annoncé des "Cahiers du cinéma" , etc). Les gens (jeunes) lisent moins (sauf les mags people), n'ont plus l'argent nécessaire à dépenser dans des "by-products" et puis il y a la concurrence des gratuits et du Net.

Même constat côté éventes DVD, qui se sont tout simplement écroulés depuis le début de l'année en raison de la recrudescence des téléchargements (faut dire, ce qu'il en est), de la facilité de la VOD et - là encore - du pouvoir d'achat des ménages en net recul, qui n'ont plus envie de dépenser 20 Euros pour un DVD.

Concernant le ciné asiat, je pense que le "cœur cible" répond toujours présent - mais recourt également aux facilités de plus en plus évidentes pour le téléchargement (titres asiats de plus en plus facile à trouver, notamment en raison de la recrudescence du marché pirate par Net en Asie), mais aussi pour acheter des films (augmentation du e-commerce); ils vont donc moins consommer sur le marché local avec des titres arrivant bcp plus tard et à bcp plus cher. LA VF et / ou les bonus / éditions soignées ne motivent finalement qu'un pourcentage relativement réduit de gens à racheter un titre.

Côté GRAND PUBLIC, le cinéma asiatique a manqué d'accoucher d'un "gros titre porteur" ces dernières années. L'explosion du phénomène avait été le succès international de "Tigre et Dragon"; le succès - plus relatif - de "Héro", "Ong Bak" ou plus récemment d'une "Cité interdite" n'ont été que des ondes de choc, qui n'ont pas autant drainé un public plus généraliste à s'intéresser à d'autres titres. Voilà l'une des principales raisons - selon moi- du désintérêt relatif du grand public, qui entraîne tout naturellement moins de ventes, moins de fréquentation dans les salles, moins de sujets accordés à la TV et dans la presse, etc, etc.

Je pense, que l'on voit également cette désaffectation côté Net: j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de nouveaux membres à venir s'inscrire / participer aux forums - même s'il y en a toujours, heureusement !!! icon13.gif

Quant au "choix" des titres en France, tout reste relatif: al collection des Shaw est certes une belle initiative, mais la plupart des titres ne se seront vendus qu'à quelques centaines de titres, soit le gros trou noir pour les éditeurs, tandis que des titres comme un "D-War" vont savoir attirer des dizaines d'acheteurs potentiels, aussi nul que ce soit. On peut toujours râler contre le manque de titres d'un IWAI Shunji, certes merveilleux, mais qui - là encore - ne se vendra qu'à quelques milliers d'exemplaires AU MIEUX pour un prix d'achat exigé des japonais tout à fait irréaliste. La faute à une presse généraliste, pas intéressée (ou calée) à relayer des titres "de niche" ne s'adressant qu'à une poignée de leurs lecteurs...la faute à une omniprésence du cinéma américain et français en France depuis des décennies pour empêcher un autre cinéma de prendre son essor et de trouver sa place...l'uniformisation des goûts et de la pensée...mais là, c'est partir très, très loin dans la réflexion...et de démarrer des discussions sans fin... laugh.gif



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ah_thomas
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 12h59
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Dragon



[HS]
Moins d'inscripton forum, on est d'accord, mais avec JL, on fait la purge depuis quelques mois et tout passe par nos petites mains pour chaque inscription.
Donc forcement les 30 nouveaux membres par jour (99% de robots et spammeurs) n'apparaissent plus dans notre compteurs forum. wink.gif

[/HS]


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hellrick
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 13h11
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Dragon



QUOTE (happy @ Mardi 30 Septembre 2008 12h41)
Les gens (jeunes) lisent moins (sauf les mags people), n'ont plus l'argent nécessaire à dépenser dans des "by-products" et puis il y a la concurrence des gratuits et du Net.

Même constat côté éventes DVD, qui se sont tout simplement écroulés depuis le début de l'année en raison de la recrudescence des téléchargements (faut dire, ce qu'il en est), de la facilité de la VOD et - là encore - du pouvoir d'achat des ménages en net recul, qui n'ont plus envie de dépenser 20 Euros pour un DVD.


Oui j'ai l'impression que de plus en plus de gens ne considèrent plus vraiment le cinéma comme un art et se contente de le bouffer n'importe comment, y compris par petits bout de screeners pourris...

Evidemment je ne vais pas cracher sur le téléchargement, le pratiquant moi-même (faut dire ce qui est) mais cela ne m'empêche pas, à côté, d'avoir acheter près de 800 DVD...Evidemment quand on a vu D-War l'an passé on hésite à l'acheter en DVD aujourd'hui (je dis ça comme ça car perso je l'ai bien aimé)...Par contre acheter un DVD au prix fort quand on sait qu'on le trouvera un an plus tard à 5 euros je ne le fait plus...Et puis on va me dire que le DVD est déjà dépassé, que l'avenir c'est le Blu-Ray mais que attention, d'ici 5 ans il sera mort lui aussi...Je ne suis pas spécialement anti-capitaliste mais je crois que le CONsommateur à un moment il a envie de dire merde.gif...

J'ai vu qu'en Belgique un tiers des video-club a fermé en un an...encore une fois le téléchargement est incriminé...Pareil pour la médiathèque qui a vu ses locations tomber en flèche...Le pire c'est qu'il y a cercle: seuls les succès assurés se retrouvent dans les video clubs et pour trouver autre chose il faut télécharger...désolé mais je ne donne pas 20 euros pour découvrir un film que je ne connais pas et qui risque bien d'être nul, j'ai assez donné avec par exemple Asian Star...Par contre, sans vouloir me défendre, je télécharge très peu de gros succès contrairement il me semble à la tendance générale...Je trouve assez bizarre de prendre sur le net des titres trouvables partout pour 2 euros genre Astérix ou 10 000...Maintenant je n'ai pas l'illimité, donc si je prends en ligne je dois chosir et ce sera plutôt Xtro ou Clan of Amazons...je ne dis pas que c'est moins répréhensible mais avec mon lecteur zone 2 c'est la seule manière de voir ou revoir ces films sans me ruiner...surtout que je ne les verrais sans doute qu'une fois...

Pour la presse ciné c'est apparemment la catastrophe on dirait que le virage net n'a pas encore été opéré, à savoir que la presse ciné d'hier n'a plus ça place aujourd'hui avec les très nombreux sites. Par contre pour un public de niche je crois que le papier à tout son sens ou pour un public plus exigeant qui veut des analyses plus poussées (style Positif). Maintenant il est clair que les mag qui se contentent de dire quelques phrases sur un film en balançant 2 ou 3 photos c'est plus trop ça...

Les jeunes n'ont plus d'argent pour acheter un mag ciné ou ils trouvent cher de donner 5 ou 6 euros pour avoir une centaine de pages à lire? Qu'on me dise les chiffres moyens de dépenses d'un ado en GSM, fringues de marques, canettes de redbul et autres et on reparlera du manque de fric...


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Sushi
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 17h13
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Phoenix



Juste une parenthèse sur la presse ciné, il me semble quand même qu’une revue comme les cahiers du cinéma n’est pas forcément très accessible, au-delà du coté financier, ses critiques frôlent très souvent l’intellectualisme et très honnêtement je n’ai jamais vu un étudiant (tout du moins dans ma fac) la lire.
En revanche, j’ai très souvent écouté l’émission « Le masque et la plume » le dimanche soir sur France inter qui n’exclue jamais de donner son avis, pas uniquement sur les sorties mais aussi sur des films de wu xia pian, ou des films de « petits » réalisateurs à l’époque tels que Hong Sang-Soo, Jia Zhang-Ke …
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sushimi
  Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 19h09
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Phoenix



QUOTE (ah_thomas @ Mardi 30 Septembre 2008 10h59)
C'est moi ou les editeurs et magazines sur le cinoche asiat' ne marchent plus trop ou ralentissent leur publication/nombre de sorties/ferment ?
chiote.gif


je pense que c'est surtout onéreux et que cela se vend moins, qu'il y un ralentissement au niveau des ventes de magazines smile.gif

moi même j'en achète très rarement, car je préfère le mettre dans un bon dvd biggrin.gif


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there's something in this world that's more painful than death it's letting you go...
i thought i can get anything in this world if i had enough money,
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Iphia
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 20h20
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Phoenix



Je pense comme P'tit Denis, que le marché DVD a souffert de l'avalanche de trop de mauvais produits, même si certains éditeurs (Carlotta et Wilde Side) ont fait du travail remarquable pour des classiques nippons ou chinois.
Effectivement, il y a eu un loupé dans la démocratisation du cinéma populaire asiatique dans nos salles malgré les modes "Kill Bill", "Tigre et Dragon" ou "Shaolin Soccer", qui sont restées à l'état de coups isolés, et n'ont pas provoqué les vagues attendues. Certes Wong Kar-wai ou Johnnie to récemment sont des noms "in" pour tout bobo festivalier parisien, mais leurs noms n'ont pas d'incidence sur les entrées.
Par contre, on remarquera que pour le manga, la France est devenu le 2ème marché mondial, et c'est c'est pas une mode passagère.
Quant à la presse écrite, c'est une crise plus générale, mais comme on en parlait dans d'autres topics, la critique reste quand même un peu à la ramasse, se focalisant sur une poignée de noms (WKW, HHH, ZYM), les mêmes stéréotypes (l'analyse sous l'angle de la Retrocession) et ignorant totalement tout un pan du cinéma populaire.
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P'tit Panda
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 20h54
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Dragon



Il y a un fait : le public français a plus de sympathie pour tout ce qui vient du Japon que du monde chinois.

En France, on est vraiment gâtés concernant le cinéma japonais ancien ou moderne, les animes, les mangas... la "cool Japan" attitude, c'est un gros marché, florissant...
On voue un culte que je trouve excessif pour tout ce qui vient du Japon.
A mon avis, c'est plutôt dans le domaine des animes et des mangas qu'on trouve beaucoup de déchets en France.

A côté, on a le "China bashing" qui influence vraiment négativement sur la perception qu'a le public français de la culture chinoise. - Attention, je ne condamne pas le droit d'informer.
Oui, je pense que tout ce qu'on peut lire sur les travers de la société chinoise, sur le fonctionnement politique de ce pays, sur son horreur économique, etc. a des effets négatifs sur l'envie de découvrir le cinéma chinois ou hongkongais.
Le public retient de tout ce qu'il entend et voit sur la Chine un certain mépris pour sa culture.
Le cinéma HK, chinois ou taiwanais en subit des conséquences.

Je le constate souvent dans mon entourage : des gens qui se disent passionnés par le Japon sont pratiquement hermétiques à tout ce qui a trait à la Chine, alors que l'inverse est faux...


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j'essaierai de développer d'autres thèmes si j'ai le temps...


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Iphia
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 21h09
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Phoenix



QUOTE (P'tit Panda @ Mardi 30 Septembre 2008 20h54)
Il y a un fait : le public français a plus de sympathie pour tout ce qui vient du Japon que du monde chinois.
En France, on est vraiment gâtés concernant le cinéma japonais ancien ou moderne, les animes, les mangas... la "cool Japan" attitude, c'est un gros marché, florissant...
On voue un culte que je trouve excessif pour tout ce qui vient du Japon. A mon avis, c'est plutôt dans le domaine des animes et des mangas qu'on trouve beaucoup de déchets en France.

Le cinéma japonais a été artistiquement reconnu dès les années 50 avec les gros classiques, mais même les sous-genres ou le cinéma érotique nippon est abordé par la critique française avec beaucoup moins de mépris que l'équivalent chinois.
Le cinéma chinois, quand il ne s'agit pas d'une poignée d'auteurs à la "sensibilité européenne" arbitrairement portés au nues et peu représentatifs de la production locale, est encore l'apanage de happy few.

J'ai juste évoqué le boom du manga, car il y a 15 ans à peine, il était aussi méprisé que les films de karaté direct-to-vidéo (souvenons-nous des discours de Ségolène à Lunettes face au "Péril Jaune" !). En une décennie, la perception et la diffusion ont radicalement changé. Les consommateurs sont d'anciens enfants nourris à La 5 ou au Club Do' qui ont grandi, il y a l'effet nostalgie, mais il y a également les plus jeunes qui ont d'autres références et qui perpétuent le marché.
On aurait pu penser que les anciens consommateurs de "films de karaté" seraient dans une situation analogue, mais on voit que non.
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Toto le hero
Ecrit le : Mardi 30 Septembre 2008 21h55
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Dragon



Je suis loin de trouver le cinéma japonais récent franchement bien loti dans notre beau pays... je dirai que c'est même plutôt la misère hormis le Kitano annuel et qlq one-shots,
Au niveau international les problèmes d'accessibilité ne sont pas forcement la où l'on croit, les sorties DVD japonaises ne sont quasiment jamais sous-titrées au contraire de la Chine! Chaque pays asiatiques à ses 'Auteurs' inamovibles autour desquels la critique française frileuse se focalise exclusivement, le problèmes de ces œillères est loin d'être exclusivement dirigé vers la Chine

>le cinéma érotique nippon est abordé par la critique française avec beaucoup moins de mépris que l'équivalent chinois.

faut voir le niveau du cinéma érotique chinois aussi whistle.gif
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hellrick
Ecrit le : Mercredi 01 Octobre 2008 09h34
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Dragon



QUOTE (Toto le hero @ Mardi 30 Septembre 2008 21h55)


faut voir le niveau du cinéma érotique chinois aussi whistle.gif

ET après comparé avec les produits Shaw Brothers complètement à la masse...ou même avec Erotic Ghost Story ou Sex and Zen que ceux les plus atteints sont susceptibles d'aimer.

Passer de DAYDREAM ou LE COUVENT DE LA BETE SACREE aux titres HK précités ça doit faire un peu mal pour le spectateur (ou le critique) non familier...


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Oli
Ecrit le : Mercredi 01 Octobre 2008 16h11
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Dragon



QUOTE (P'tit Panda @ Mardi 30 Septembre 2008 20h54)
Il y a un fait : le public français a plus de sympathie pour tout ce qui vient du Japon que du monde chinois.

On voue un culte que je trouve excessif pour tout ce qui vient du Japon.

le jour où tu me trouveras un film chinois avec des écolières en mini-jupe qui blastent des zombies à coups de katana, je réviserai peut-être ma position sur le plus grand intérêt que dégage le cinéma japonais par rapport au cinéma chinois mrgreen.gif



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lanjingling
Ecrit le : Mercredi 01 Octobre 2008 16h46
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QUOTE (P'tit Panda @ Mardi 30 Septembre 2008 20h54)
Il y a un fait : le public français a plus de sympathie pour tout ce qui vient du Japon que du monde chinois.

En France, on est vraiment gâtés concernant le cinéma japonais ancien ou moderne, les animes, les mangas... la "cool Japan" attitude, c'est un gros marché, florissant...
On voue un culte que je trouve excessif pour tout ce qui vient du Japon.
A mon avis, c'est plutôt dans le domaine des animes et des mangas qu'on trouve beaucoup de déchets en France.

A côté, on a le "China bashing" qui influence vraiment négativement sur la perception qu'a le public français de la culture chinoise. - Attention, je ne condamne pas le droit d'informer.
Oui, je pense que tout ce qu'on peut lire sur les travers de la société chinoise, sur le fonctionnement politique de ce pays, sur son horreur économique, etc. a des effets négatifs sur l'envie de découvrir le cinéma chinois ou hongkongais.
Le public retient de tout ce qu'il entend et voit sur la Chine un certain mépris pour sa culture.
Le cinéma HK, chinois ou taiwanais en subit des conséquences.

Je le constate souvent dans mon entourage : des gens qui se disent passionnés par le Japon sont pratiquement hermétiques à tout ce qui a trait à la Chine, alors que l'inverse est faux...


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pas du tout d'accord avec toi : si en france les gens achetent des mangas , des jeux video & des dessins animes japonais (tout ce qui est culture jeune/ado) , plutot que chinois , ne serait-ce pas tout simplement parce que le japon produit 90% de ces produits ? en chine (ou j'habite) , c'est pareil : les enfants & ados consomment des mangas , des d.a., des jeux videos , des chanteurs pop japonais (& coreens) plutot que chinois, ca m'etonnerait que ce soit du "china bashing"
quant au cinema classique japonais , c'est vrai qu'il est bien mieux diffuse en salle que le chinois , mais il faut dire que kurosawa, mizoguchi sont presents dans les festivals depuis les annees 1950 : le cinema classique japonais fait parti du patrimoine cinephilique depuis longtemps , ce qui n'est pas le cas du cinema classique chinois , pour des raisons bien plus politiques (le cinema classsique chinois a ete pratiquement interdit en chine meme de 1950 aux annees 1980) & economiques que culturelles
& pour en finir avec la culture populaire , c'est vrai qu'actuellement , les restaux japonais semblent avoir plus de succes que les chinois (a paris en tous cas) , mais ces restaux japonais sont tenus a 90% par des chinois laugh.gif


sinon , j'ai , comme tout le monde ici , la meme impression de reflux du cinema asiatique : l'essai "tigre & dragon" n'a pas reussi a transformer ce cinema en succes populaire durable , l'empire hollywoodien domine toujours le cinema mondial
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lanjingling
Ecrit le : Mercredi 01 Octobre 2008 17h07
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QUOTE (happy @ Mardi 30 Septembre 2008 12h41)
La faute à une presse généraliste, pas intéressée (ou calée) à relayer des titres "de niche" ne s'adressant qu'à une poignée de leurs lecteurs...la faute à une omniprésence du cinéma américain et français en France depuis des décennies pour empêcher un autre cinéma de prendre son essor et de trouver sa place...


[QUOTE]Chaque pays asiatiques à ses 'Auteurs' inamovibles autour desquels la critique française frileuse se focalise exclusivement, le problèmes de ces œillères est loin d'être exclusivement dirigé vers la Chine





ca m'enerve de lire des trucs comme ca : le public de cinema francais est le plus ouvert du monde - bon , quand on voit le reste du monde , c'est pas forcement une reference , d'accord... unedent.gif
en france , j'ai pu voir du WKW en salle dans une petite ville de province , alors qu'aux etats-unis , pour en voir ailleurs qu'a new-york , il faut s'accrocher ; je ne parle meme pas de l'italie , l'angleterre , & encore moins du tiers-monde (ou la , c'est hollywood-hollywood-hollywood)
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OncleTom
Ecrit le : Jeudi 02 Octobre 2008 00h49
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Le problème est surtout de savoir si les gens te suivent. Tu es un cas à part entière et ne représentes pas l'ensemble de la population qui, effectivement, ne voit qu'à travers l'oeil d'une critique, si tant est qu'elle est lue. Le WKW en salles, j'aimerai bien connaitre son taux de fréquentation ! Car tu parles de la programmation, et pas de la fréquentation, ce qui est différent.


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lanjingling
Ecrit le : Jeudi 02 Octobre 2008 02h59
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QUOTE (OncleTom @ Jeudi 02 Octobre 2008 00h49)
Le problème est surtout de savoir si les gens te suivent. Tu es un cas à part entière et ne représentes pas l'ensemble de la population qui, effectivement, ne voit qu'à travers l'oeil d'une critique, si tant est qu'elle est lue. Le WKW en salles, j'aimerai bien connaitre son taux de fréquentation ! Car tu parles de la programmation, et pas de la fréquentation, ce qui est différent.

Comme j'étais en retard à la scéance , les autres spectateurs ne m'ont pas suivi , en effet , mais ils m'ont précédé unedent.gif
Ça n'a pas été un grand succès , mais ça a tout de même attiré son lot de cinéphiles , bobos & curieux locaux. Le fait est qu'il existe en france un réseau de cinémas d'art & essai bien plus présent que dans les autres pays que je connais. On peut (certains ne s'en privent pas - je ne parle pas de ce forum , mais de certains politiques) dire que ce sont des salles non viables , totalement subventionnées , & un public artificiel , n'empèche qu'il existe . C'est ce que je voulais dire : tant du point de vue de la diffusion que de la fréquentation , il y a une place en France , & pas qu'à Paris , pour un cinéma autre que le national où l'hollywoodien , bien plus que dans les autres pays , même si il n'atteindra jamais les scores des Ch'tis ou de Titanic.
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