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HongKong Cinemagic Forum > Jackie Chan & Sammo Hung > Vos Papiers !


Ecrit par: OncleTom Mardi 08 Janvier 2008 11h53
Ola !
Je dois impérativement me mettre à lire des bouquins pour mon mémoire, parce que curieusement, la bibliographie et les notes de bas de pages sont hautement considérées dans le milieu universitaire rolleyes.gif .
Donc, comme je sais qu'il y a parmi vous des lecteurs assidus de bouquins sur le cinéma de HK, je voudrais bien quelques conseils, sachant d'une part que je bosse sur Sammo Hung et, d'autre part, que je préfère des bouquins anglais (très peu chers sur amazon.com avec l'euro en forte hausse biggrin.gif ).
Concernant la fameuse encyclopédie française (un peu chère quand même), vaut-elle le coup par rapport au travail minutieux que je vais devoir produire (basé sur des analyses et interviews) ?
Si certains spécialistes du gros homme ont des références littéraires non-HK en liaison avec son travail, qu'ils n'hésitent pas à m'aider, je leurs en serai très reconnaissant !

Merci beaucoup vous !

Ecrit par: tao pai pai Mardi 08 Janvier 2008 13h10
Très bon choix que de se pencher sur la carrière de ce Grand homme jap.gif
Perso, mis à part une brève bibliographie dans le tome 2 de "Tigres et Dragons" de Christophe Champclaux, je n'ai rien pour t'aider. Et pourtant dieu sait qu'il y en a des chose à dire sur un tel personnage et une telle carrière tellement diverse.

Bon courage wink.gif

Ecrit par: Pti denis Mardi 08 Janvier 2008 14h30
Le hkmag numéro 10 spéciale Kung fu comedy. Un énorme dossier sur ce genre, avec notamment un descriptif de pas mal des ressorts comiques et narratifs du Sammo,+ critiques du Moine d'acier et Warriors two + décryptage de Prodigal son.

Mais bon, cela concerne uniquement ces années comedy dans le kung fu old school.

Ecrit par: Iphia Mardi 08 Janvier 2008 19h22
Ah beau projet en perspective ! Mille encouragements !

Pour l'encyclopédie sortie l'an dernier, Effectivement Sammo est l'un de ceux qui ont le plus de pages (2,5 - mais largement moins que Jackie, alors que Sammo est un bien meilleur réalisateur à mon goût), mais c'est plus une biographie complète de la carrière du bonhomme qu'une analyse de fonds. Si tu veux je peux te photocopier les pages et te les envoyer par mail.

Mis à part le bouquin de Clampclaux et le HK mag N° 10 (qui contient également les critiques de "Blade of fury", "OUATIC VI" et "Eastern Condors"), il faut aussi évoquer le N° 4 concernant la sortie vidéo de "Shanghai Express".

Le livre de Amanet "Ciné kung fu" avec le chapitre concernant le putch des directeurs de combats dans les années 70 (Liu Sifu et Sammo) est aussi une bonne référence.

En anglais, le livre "HK action" de Bey Logan a tout un chapitre sur Sammo et aussi sur la ghost kf comedie, mais aujourd'hui, il paraît un peu daté, dans le sens où ce livre est plus une intro au cinéma d'action de HK que la monographie complète dont on rêve tous.

J'aime beaucoup le livre "Kung fu cult masters" de Leon Hunt, les chapitres sur les faux Bruce Lee, et "Fat dragon, drunken masters" (sur la subversion des valeurs martiales entreprise par Sammo, Jackie et Yuen Woo-ping dans les années 70) sont très bien écrits. Ce livre a d'ailleurs des notes et références vers d'autres livres.

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h27
QUOTE (Iphia @ Mardi 08 Janvier 2008 19h22)
J'aime beaucoup le livre "Kung fu cult masters" de Leon Hunt, les chapitres sur les faux Bruce Lee, et "Fat dragon, drunken masters" (sur la subversion des valeurs martiales entreprise par Sammo, Jackie et Yuen Woo-ping dans les années 70) sont très bien écrits. Ce livre a d'ailleurs des notes et références vers d'autres livres.

Sauf erreur de ma part, on n'a pas ce livre dans notre biblio.... tu pourrais nous faire une fiche stp ma Iphia chérie... ????? king.gif

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h41
En attendant Iphia, je te mets ici l'article qui a été consacré à Sammo dans le numéro spécial Eastern Heroes 3 qui date de 1995 :

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h43
page 2 :

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h45
page 3

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h47
page 4

Ecrit par: Jean-Louis Mardi 08 Janvier 2008 19h49
page (la der)

Ecrit par: Iphia Mardi 08 Janvier 2008 19h59
QUOTE (J-L @ Mardi 08 Janvier 2008 19h27)
Sauf erreur de ma part, on n'a pas ce livre dans notre biblio.... tu pourrais nous faire une fiche stp ma Iphia chérie... ????? king.gif

Ok je te la fais et je te l'envoie.
Par contre, pour la photo de couverture, tu devrais la trouver sur amazon http://www.amazon.com/Kung-Cult-Masters-Leon-Hunt/dp/1903364639/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199818591&sr=1-1
(je sais pas poster les images).

J'ai des exemplaires du magazine "Sreen power", comme ça tourne souvent autour de Jackie, il doit bien y avoir un numéro sur Sammo, je vais chercher ça...

Ecrit par: tao pai pai Mardi 08 Janvier 2008 20h55
http://imagik.fr/view/3137

wink.gif

Ecrit par: Pti denis Mardi 08 Janvier 2008 21h05
QUOTE (Iphia @ Mardi 08 Janvier 2008 19h22)
le HK mag N° 10 (qui contient également les critiques de "Blade of fury", "OUATIC VI" et "Eastern Condors"), il faut aussi évoquer le N° 4 concernant la sortie vidéo de "Shanghai Express".


Ah oui c'est vrai, d'ailleurs HK évoque assez bien le côté bis et exploitation du père Sammo, notamment dans leur critique de Eastern condors.

Je crois que dans le livre Nouvelles Chines, nouveau cinéma, il y fait mention de Sammo (à confirmer car je l'ai lu il y a longtemps).

Ecrit par: Iphia Mardi 08 Janvier 2008 21h42
QUOTE (Pti denis @ Mardi 08 Janvier 2008 21h05)
Je crois que dans le livre Nouvelles Chines, nouveau cinéma, il y fait mention de Sammo (à confirmer car je l'ai lu il y a longtemps).

Berenice Reynaud évoque effectivement Sammo l'acteur pour ses performances dans "The dead and the deadly", "Painted faces" et "8 taels of gold".

Ecrit par: OncleTom Mercredi 09 Janvier 2008 00h18
Mille merci, c'est génial de votre part !
Ca me fait déjà une bibliographie assez conséquente avec les bouquins généralistes que l'on met même s'ils n'ont pas d'intérêt biggrin.gif .

jap.gif jap.gif jap.gif jap.gif

Naturellement, vous aurez droit à de chaleureux remerciements à la fin de mon marbre de feuilles !

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 10h38
Je te rajoute un texte sur Sammo et Leung Kar Yan paru dans le Best of Eastern Heroes Magazine :

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 10h39
Page 2

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h09
Bon, si tu ne peux pas récupérer le très bon bouquin de Bey Logan (Hong Kong Action), je te mets ici les caps des 15 pages du chapitre consacré à Sammo :

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h09
page 2

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h10
page 3

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h10
page 4

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h11
page 5

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h11
page 6

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h11
page 7

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h22
page 8

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h25
page 9

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h26
page 10

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h26
page 11

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h27
page 12

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h27
page 13

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 11h27
page 14 (la dernière)

Ecrit par: Pti denis Mercredi 09 Janvier 2008 13h32
Trop fort!

J'ai du mal à tout comprendre mais c'est quand même terrible!

Merci tonton J-L wink.gif

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 13h54
QUOTE (Pti denis @ Mercredi 09 Janvier 2008 13h32)
Trop fort!

J'ai du mal à tout comprendre mais c'est quand même terrible!

Merci tonton J-L wink.gif

t'as plus qu'à imprimer les images et te faire un ptit dossier papier.... wink.gif

Ecrit par: Pti denis Mercredi 09 Janvier 2008 14h00
QUOTE (J-L @ Mercredi 09 Janvier 2008 13h54)
QUOTE (Pti denis @ Mercredi 09 Janvier 2008 13h32)
Trop fort!

J'ai du mal à tout comprendre mais c'est quand même terrible!

Merci tonton J-L wink.gif

t'as plus qu'à imprimer les images et te faire un ptit dossier papier.... wink.gif

C'est net! smile.gif

Ecrit par: tao pai pai Mercredi 09 Janvier 2008 14h14
Oui, merci également icon13.gif

Ecrit par: Jean-Louis Mercredi 09 Janvier 2008 14h17
PS : le bouquin est sur ebay : http://cgi.cafr.ebay.ca/HONG-KONG-ACTION-CINEMA-China-KUNG-FU-Movie-FILM-1st-xR_W0QQitemZ370002398312QQihZ024QQcategoryZ378QQcmdZViewItem

Ecrit par: OncleTom Vendredi 11 Janvier 2008 14h44
Yo merci également !
Attention à ne pas enfreindre les lois autour du copyright. Enfin, c'est plus de la culture que de l'arrachage de droits biggrin.gif .

Ecrit par: Jean-Louis Vendredi 11 Janvier 2008 17h39
QUOTE (OncleTom @ Vendredi 11 Janvier 2008 14h44)
Yo merci également !
Attention à ne pas enfreindre les lois autour du copyright. Enfin, c'est plus de la culture que de l'arrachage de droits biggrin.gif .

Notre ami Bey ne nous en tiendra pas rigueur je pense... wink.gif

Ecrit par: Jean-Louis Vendredi 11 Janvier 2008 19h42
QUOTE (Iphia @ Mardi 08 Janvier 2008 19h59)
QUOTE (J-L @ Mardi 08 Janvier 2008 19h27)
Sauf erreur de ma part, on n'a pas ce livre dans notre biblio.... tu pourrais nous faire une fiche stp ma Iphia chérie... ?????  king.gif

Ok je te la fais et je te l'envoie.
Par contre, pour la photo de couverture, tu devrais la trouver sur amazon http://www.amazon.com/Kung-Cult-Masters-Leon-Hunt/dp/1903364639/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199818591&sr=1-1
(je sais pas poster les images).

J'ai des exemplaires du magazine "Sreen power", comme ça tourne souvent autour de Jackie, il doit bien y avoir un numéro sur Sammo, je vais chercher ça...

Ta crit est dispo dans la base wink.gif icon13.gif icon13.gif icon13.gif

http://www.hkcinemagic.com/fr/page.asp?aid=41&page=19

PS : avis aux autres membres : vous pouvez à n'importe quel moment devenir un membre actif du hkcinemagic.com en écrivant le moindre article (en bon français) ayant un minimum de sérieux et surtout d'intérêt. punk.gif

Ecrit par: Shaft Vendredi 11 Janvier 2008 20h28
Je confirme pour Kung Fu Cult Master: ce livre est remarquable, surtout les analyses sur la kung-fu comedy, qui devraient t'intéresser. J'ai aussi reçu dernièrement un HS dvd des Cahiers du cinéma où il est question, dans un article, de Blade of Fury. Je le posterai si ça vaut le coup.
Et par curiosité c'est qui ton prof? Ce serait pas la mère Nicole? wink.gif

Ecrit par: OncleTom Vendredi 11 Janvier 2008 22h38
QUOTE (Shaft @ Vendredi 11 Janvier 2008 20h28)
Je confirme pour Kung Fu Cult Master: ce livre est remarquable, surtout les analyses sur la kung-fu comedy, qui devraient t'intéresser. J'ai aussi reçu dernièrement un HS dvd des Cahiers du cinéma où il est question, dans un article, de Blade of Fury. Je le posterai si ça vaut le coup.
Et par curiosité c'est qui ton prof? Ce serait pas la mère Nicole? wink.gif

Ah j'aurais pu si j'étais resté à Paris1 ! Mais j'ai choisi de travailler avec Charles Tesson, qui "rentre" plus dans les cordes asiatiques ! D'ailleurs, je crois qu'un de mes camarades travaille sur Tsui Hark avec lui.

Ecrit par: Shaft Samedi 12 Janvier 2008 00h18
QUOTE (OncleTom @ Vendredi 11 Janvier 2008 22h38)
QUOTE (Shaft @ Vendredi 11 Janvier 2008 20h28)
Je confirme pour Kung Fu Cult Master: ce livre est remarquable, surtout les analyses sur la kung-fu comedy, qui devraient t'intéresser. J'ai aussi reçu dernièrement un HS dvd des Cahiers du cinéma où il est question, dans un article, de Blade of Fury. Je le posterai si ça vaut le coup.
Et par curiosité c'est qui ton prof? Ce serait pas la mère Nicole?  wink.gif

Ah j'aurais pu si j'étais resté à Paris1 ! Mais j'ai choisi de travailler avec Charles Tesson, qui "rentre" plus dans les cordes asiatiques ! D'ailleurs, je crois qu'un de mes camarades travaille sur Tsui Hark avec lui.

Ah, c'est cool, j'aime bien Charles Tesson! Un bon connaisseur de l'Asie, en effet. Cela dit, Nicole Brenez aussi! C'est une grande fan du cinéma de Hong Kong, et notamment de John Woo. Travailler sur Sammo Hung ou sur Tsui Hark, n'empêche, c'est le rêve... j'aurais même pas l'impression de travailler biggrin.gif

Ecrit par: OncleTom Samedi 12 Janvier 2008 02h37
QUOTE
Cela dit, Nicole Brenez aussi! C'est une grande fan du cinéma de Hong Kong, et notamment de John Woo.

Hum, Brenez connaît bien Hark ou Woo, mais pour leurs aspects avant-gardiste et beaucoup moins par rapport à leurs initiatives au sein de l'industrie du cinéma de HK. J'avais fait un exposé sur l'évolution du montage dans les prods entre le sifu et The blade et si elle avait bien aimé, elle ne me semblait pas vraiment attachée à l'ensemble, mais plus à ce qu'on peut en tirer vis-à-vis de la thématique de comment l'exploitation cinématographique est influencée et influence de nouvelles formes et de nouveaux regards. What price survival l'avait notamment frappé.
QUOTE
Travailler sur Sammo Hung ou sur Tsui Hark, n'empêche, c'est le rêve... j'aurais même pas l'impression de travailler

Je ne sais pas à quel niveau d'études tu te situes, mais travailler sur un mémoire est objectivement prise de têtes, ne serait-ce que parce qu'il y a un certain format à respecter. Maintenant, le défi d'imposer intelligemment (ou intellectuellement biggrin.gif ) Sammo Hung comme auteur et pas simplement comme faiseur de cinéma d'arts martiaux m'enthousiasme.

Ecrit par: Shaft Samedi 12 Janvier 2008 11h46
QUOTE
Hum, Brenez connaît bien Hark ou Woo, mais pour leurs aspects avant-gardiste


QUOTE
comment l'exploitation cinématographique est influencée et influence de nouvelles formes et de nouveaux regards


Oui, c'est vrai que c'est surtout ça. Mais justement ses études purement formelles des grands auteurs de HK fournissent une alternative intéressante aux analyses traditionnelles qui privilégient la lecture politique des films (voir le livret du coffret HdFC). J'aimerais bien qu'elle écrive un livre sur le cinéma de Hong Kong, en essayant toutefois d'être claire et accessible (elle ne l'est pas toujours).


QUOTE
Je ne sais pas à quel niveau d'études tu te situes, mais travailler sur un mémoire est objectivement prise de têtes, ne serait-ce que parce qu'il y a un certain format à respecter. Maintenant, le défi d'imposer intelligemment (ou intellectuellement  ) Sammo Hung comme auteur et pas simplement comme faiseur de cinéma d'arts martiaux m'enthousiasme.


Je suis en 3ème année de prépa, donc au niveau de 3ème année de fac. Je sais bien qu'un mémoire c'est du boulot, mais tu as quand même de la chance de pouvoir travailler sur quelque chose qui te passionne. Surtout quand il s'agit, comme tu le dis, d'un véritable défi. Ca doit finalement être plus stimulant de bosser sur Sammo Hung, assez peu étudié, que sur Hitchcock, sur qui tout semble déjà avoir été dit. Personnellement, et bien que je n'étudie pas du tout le cinéma, j'ai sérieusement envie de me pencher sur le cas de Johnnie To. Il me semble avoir des choses intéressantes à dire sur lui, et autant en profiter pendant que le terrain est vierge. Je ne sais pas encore comment organiser tout ça (peut-être sous forme d'un blog, ou plutôt de blog-notes avec des articles centrés sur des points très particuliers. Ex: le déguisement chez Johnnie To). Je m'y mettrai quand j'aurai le temps, c-a-d pas avant plusieurs mois.

Ecrit par: OncleTom Samedi 12 Janvier 2008 13h31
traine pas trop, un prof que j'avais m'a clairement fait comprendre que To était l'objet d'une multitude d'analyses qui sortiront bientôt. Ce qui n'est pas une surprise par ailleurs !

Ecrit par: Shaft Samedi 12 Janvier 2008 13h57
QUOTE (OncleTom @ Samedi 12 Janvier 2008 13h31)
traine pas trop, un prof que j'avais m'a clairement fait comprendre que To était l'objet d'une multitude d'analyses qui sortiront bientôt. Ce qui n'est pas une surprise par ailleurs !

Ah ouais? sous forme de livres? Tant mieux cela dit, j'espère juste que si je fais ce truc je vais pas passer pour un copieur!

Ecrit par: Iphia Samedi 12 Janvier 2008 18h32
QUOTE
J'avais fait un exposé sur l'évolution du montage dans les prods entre le sifu et The blade et si elle avait bien aimé, elle ne me semblait pas vraiment attachée à l'ensemble, mais plus à ce qu'on peut en tirer vis-à-vis de la thématique de comment l'exploitation cinématographique est influencée et influence de nouvelles formes et de nouveaux regards. What price survival l'avait notamment frappé.


Même si j'aime bien "What price survival" (surtout pour son côté hommage et ses 3 acteurs has-been sur le retour), je trouve que son découpage est quand même pas aussi réussi ou audacieux que "The blade" ou "Ashes of time".

QUOTE
Maintenant, le défi d'imposer intelligemment (ou intellectuellement  biggrin.gif ) Sammo Hung comme auteur et pas simplement comme faiseur de cinéma d'arts martiaux m'enthousiasme.


Sammo is God ! Si on considère qu'un auteur est un réalisateur avec une patte spécifique, Sammo l'est incontestablement, impossible de confondre ses films avec ceux du Sifu, Ching Siu-tung ou Yuen Woo-ping (quand ce dernier fait "Le boucher magnifique", on sent sa présence écrasante). C'est aussi au niveau de la forme, au niveau du montage et des cadrages, il est vraiment à un très haut niveau.
Et puis le cinéma d'arts martiaux est un genre, au même titre que l'horreur, la comédie musicale ou le western. Pourquoi Carpenter ou Cronenberg seraient aussi estimés même par ceux qui ne sont pas friands de cinéma de genre, et Sammo non ?

QUOTE
Personnellement, et bien que je n'étudie pas du tout le cinéma, j'ai sérieusement envie de me pencher sur le cas de Johnnie To. Il me semble avoir des choses intéressantes à dire sur lui, et autant en profiter pendant que le terrain est vierge. Je ne sais pas encore comment organiser tout ça (peut-être sous forme d'un blog, ou plutôt de blog-notes avec des articles centrés sur des points très particuliers. Ex: le déguisement chez Johnnie To). Je m'y mettrai quand j'aurai le temps, c-a-d pas avant plusieurs mois.


Moi aussi ça m'étonne pas qu'on voit arriver enfin des bouquins sur To, ce qui me ravit, mais je doute que la première partie de sa carrière (en gros jusqu'à "Loving you") soit étudiée, alors qu'il y a de bons films également. C'est comme pour toute la bibliographie sur Wong Kar-wai, ils ont pas l'air de savoir qu'il a écrit "The eagle shooting heroes" ou "La rose noire", et Patrick Tam est très peu (ou pas du tout) abordé. Et même s'ils écrivent que WKW est le scénariste des comédies les plus out-of-this-world qui soient, ils mettront ça sur le le compte d'un compromis de l'auteuuuuur obligé de se prostituer pour financer ses chefs d'oeuvres incompréhensibles type "Ashes of time".

Ecrit par: Shaft Samedi 12 Janvier 2008 20h06
QUOTE
Moi aussi ça m'étonne pas qu'on voit arriver enfin des bouquins sur To, ce qui me ravit, mais je doute que la première partie de sa carrière (en gros jusqu'à "Loving you") soit étudiée, alors qu'il y a de bons films également. C'est comme pour toute la bibliographie sur Wong Kar-wai, ils ont pas l'air de savoir qu'il a écrit "The eagle shooting heroes" ou "La rose noire", et Patrick Tam est très peu (ou pas du tout) abordé. Et même s'ils écrivent que WKW est le scénariste des comédies les plus out-of-this-world qui soient, ils mettront ça sur le le compte d'un compromis de l'auteuuuuur obligé de se prostituer pour financer ses chefs d'oeuvres incompréhensibles type "Ashes of time".


Oui moi aussi je trouverais ça dommage qu'on fasse l'impasse sur la 1ère partie de sa carrière, même si elle est moins cohérente et donc moins intéressante à étudier. Si je devais produire quelque chose sur To, je partirais d'abord des films de la Milkyway (en intégrant ceux qu'il n'a fait que produire), et j'irais piocher des exemples dans la période pé-Milkyway. D'autant plus que celle-ci est loin d'être uniquement "commerciale": son beau film de sabre, Enigmatic Case, prouve qu'il avait déjà envie à l'époque de faire quelque chose de neuf et d'intéressant. Mais c'est sûr que contrairement à Tsui Hark (chez qui TOUT est important, à des degrés variables, c-a-d que tous ses films contribuent à élaborer "l'identité" de son cinéma), certains films quoique sympathiques n'offrent pas d'intérêt majeur: c'est le cas par exemple de The Fun, the Luck and the Tycoon, et j'imagine aussi de Happy Ghost 3.

Ecrit par: OncleTom Dimanche 13 Janvier 2008 00h03
Y'a un truc qui m'épate chez lui, que j'ai découvert il y a peu en fait, c'est sa faculté à faire des films radicalement opposés. Je parle qualitativement. Election et The Mission sont pour moi deux énormes chef d'oeuvre (j'me rappelle jamais où on met un "s" laugh.gif ), alors que Breaking News et Fulltime Killer m'ont irrité par leur nullitude ! J'ai jamais demandé à un réa d'être parfait, mais ce grand écart m'a toujours étonné.Maintenant, les qualités thématiques et formalistes des deux premiers pré-cités sont tellement géniales que je lui pardonne sans arrière-pensée. Qu'en pensez-vous les spécialistes ? biggrin.gif

Ecrit par: Pti denis Dimanche 13 Janvier 2008 10h28
Moi je n'aime pas du tout ses films, hormis sa participation au monumental Big heat et sa production Beyond hypothermia, super film d'action.

La base de ses films est souvent bonne, mais le traitement est poussif, bancal, voir bâclé. Un film comme Dog bite dog (même si je ne crie pas au chef-d'oeuvre) me procure plus de sensations que ses polars mous.

Je préfére bien entendu une analyse du grand Sammo qu'une sur To. biggrin.gif

Ecrit par: Shaft Dimanche 13 Janvier 2008 13h23
QUOTE (OncleTom @ Dimanche 13 Janvier 2008 00h03)
Y'a un truc qui m'épate chez lui, que j'ai découvert il y a peu en fait, c'est sa faculté à faire des films radicalement opposés. Je parle qualitativement. Election et The Mission sont pour moi deux énormes chef d'oeuvre (j'me rappelle jamais où on met un "s" laugh.gif ), alors que Breaking News et Fulltime Killer m'ont irrité par leur nullitude ! J'ai jamais demandé à un réa d'être parfait, mais ce grand écart m'a toujours étonné.Maintenant, les qualités thématiques et formalistes des deux premiers pré-cités sont tellement géniales que je lui pardonne sans arrière-pensée. Qu'en pensez-vous les spécialistes ? biggrin.gif

Moi j'aime sincèrement tous les films que j'ai vu de lui. J'ai du mal à comprendre le succès public de The Mission, qui est certes très bon, mais loin d'être le film le plus accessible de son auteur (bon, d'accord, c'est pas non plus du HHH): lenteur, temps morts, absence totale de psychologie, dédramatisation des scènes d'action, absence de héros... C'est un film étrange, que j'aime beaucoup même s'il est assez "froid" et très conceptuel. Mais j'aime aussi beaucoup Breaking News, très rythmé, extrêmement virtuose, qui n'est certes pas non plus sans défauts (absence de personnages consistants, Kelly Chen laugh.gif , manque d'implication du specteateur, qui reste un peu à distance face aux évènements - cela dit ça rejoint le sujet du film). j'aime bien l'idée d'utiliser les médias, non pour les critiquer comme on l'a dit, mais pour régénérer le genre en les incorporant directement dans l'action, et non à sa périphérie (où ils sont généralement relégués). Film très léger mais très sympa.
Fulltime Killer vaut à mon avis mieux que sa réputation, car au mieux on le considère comme un film cool et sympa, au pire comme un objet froid, vain et prétentieux. Les innombrables références ne sont pas là pour faire joli mais participent d'une réflexion assez théorique sur le cinéma d'action. Alors certes, ce n'est pas le meilleur To, mais il est quand même assez jouissif. J'aime aussi beaucoup ROOT, très émouvant, ou encore le farfelu RoK, les deux Election, Judo, Yesterday Once More. La période de la fin des 90's est excellente: Longest Nite, Eexcpect the Unexpected et le très sous-estimé Hero never Dies. Dans les films antérieurs: Enigmatic Case est très intéressant et étrange, The Fun.... très sympa (mais pas aussi réussi que Diary of a Big Man, dans le même genre, qui reste pour moi LA référence de la comédie cantonaise des 80's), Casino Raiders 2 idem. J'adore Heroic Trio et j'aime aussi beaucoup sa suite, certes moins soignée (mais toutes les scènes bleutées de manifestations, au début, sont sublimes). Big Heat est un petit chef-d'oeuvre, mais je doute que To y ait beaucoup participé, malgré quelques traces de son style. Pour moi, son meilleur film reste à ce jour l'inoubliable PTU, le plus grand de tous ses CHEFS-d'oeuvre wink.gif .

Ecrit par: Iphia Dimanche 13 Janvier 2008 18h48
QUOTE (Pti denis @ Dimanche 13 Janvier 2008 10h28)
Moi je n'aime pas du tout ses films, hormis sa participation au monumental Big heat et sa production Beyond hypothermia, super film d'action.
La base de ses films est souvent bonne, mais le traitement est poussif, bancal, voir bâclé. Un film comme Dog bite dog (même si je ne crie pas au chef-d'oeuvre) me procure plus de sensations que ses polars mous.
Je préfére bien entendu une analyse du grand Sammo qu'une sur To. biggrin.gif

A voir tes goûts, je comprends que tu t'emmerdes devant le polar d'ambiance "PTU" (le film période 2000 que je préfère) et préfère où ça bouge "Beyond hypothermia" et "The big heat", comme dans les prods Sammo quoi ("Long arm of the law" ou "On the run") ! T'aimes pas "The longest nite" ?

D'ailleurs à quand les éditions DVD de Hypothermia et Big heat chez HKV ?

Ecrit par: Pti denis Dimanche 13 Janvier 2008 20h01
Non, au bout d'une heure le film a tout épuisé côté histoire et j'ai trouvé la partie finale extrêment poussive.

Long arm of the law : incroyable chef-d'oeuvre, une histoire béton et un développement exemplaire!

Ecrit par: Iphia Dimanche 13 Janvier 2008 23h38
QUOTE (Pti denis @ Dimanche 13 Janvier 2008 20h01)
Long arm of the law : incroyable chef-d'oeuvre, une histoire béton et un développement exemplaire!

Je n'ai jamais vu les suites, et je ne sais donc pas ce qu'elles valent, mais pour la production de ce film, ce fut un coup de maître de la part de Sammo, et qui n'a rien à envier aux gros Woo, Kirk Wong et Ringo Lam de la même époque.
"On the run" est aussi très bon (ils auraient juste coupé quelques secondes du binome Yuen Wah/Philip Ko à la fin, et c'était impec'), même s'il n'a pas la puissance de Long arm.

Tiens Oncle Tom, si tu pouvais les évoquer ces deux productions dans ton mémoire.

Ecrit par: Pti denis Lundi 14 Janvier 2008 20h18
J'ai revu il y a une semaine On the run, j'ai plus aimé que lors de ma première vision où j'étais resté déçu mais je ne considére toujours pas le film comme un must. Certains acteurs sont par moment en roue libre (Yuen Wah-Philip Ko comme tu dis lors du final, c'est en trop) et la tension n'est pas toujours présente (avec un tel sujet c'est dommage).

C'est un sympathique polar hard-boiled mais ca ne vaut pas des classiques noirs tels que Big heat ou Long arm of the law justement.

Ecrit par: OncleTom Mardi 15 Janvier 2008 00h50
QUOTE (Iphia @ Dimanche 13 Janvier 2008 23h38)
QUOTE (Pti denis @ Dimanche 13 Janvier 2008 20h01)
Long arm of the law : incroyable chef-d'oeuvre, une histoire béton et un développement exemplaire!

Je n'ai jamais vu les suites, et je ne sais donc pas ce qu'elles valent, mais pour la production de ce film, ce fut un coup de maître de la part de Sammo, et qui n'a rien à envier aux gros Woo, Kirk Wong et Ringo Lam de la même époque.
"On the run" est aussi très bon (ils auraient juste coupé quelques secondes du binome Yuen Wah/Philip Ko à la fin, et c'était impec'), même s'il n'a pas la puissance de Long arm.

Tiens Oncle Tom, si tu pouvais les évoquer ces deux productions dans ton mémoire.

C'est à dire qu'il y a déjà beaucoup à faire avec les réalisations, alors les productions... Je n'ai pas vu On The Run, mais Long Arm ne porte pas sa patte et ne permet pas vraiment une approche raisonnée d'un "tout" sur Sammo Hung.
Ca n'empêche pas ce film d'être très bon, tout comme sa suite. Mais quand tu vois une autre de ses productions, Yes Madam, que je n'apprécie pas beaucoup, tu te demandes s'il n'y a pas plus une question de pognon qu'autre chose !

Ecrit par: manolo Mardi 15 Janvier 2008 12h34
QUOTE (OncleTom @ Mardi 15 Janvier 2008 00h50)
C'est à dire qu'il y a déjà beaucoup à faire avec les réalisations, alors les productions... Je n'ai pas vu On The Run, mais Long Arm ne porte pas sa patte et ne permet pas vraiment une approche raisonnée d'un "tout" sur Sammo Hung.
Ca n'empêche pas ce film d'être très bon, tout comme sa suite. Mais quand tu vois une autre de ses productions, Yes Madam, que je n'apprécie pas beaucoup, tu te demandes s'il n'y a pas plus une question de pognon qu'autre chose !

Tu fais la fine bouche Oncle Tom... Yes Madam est une bombe du film d'action. D'accord ce n'est pas très finaud, mais c'est une réalisation de Corey Yuen et l'homme à toujours été plus porté sur la comédie d'action divertissante que sur le drame intello.

Sammo-producteur n'est pas forcément beaucoup intervenu sur ce film. D'une part, c'est peut-être un producteur un peu moins envahissant que Tsui Hark, d'autre part il avait des réalisations à gros budgets sur le feu à l'époque (Shanghai Express ou Eastern Condors). Même si ça ne l'a pas empêché de venir bouffoner le temps d'une scène...

Enfin, si tu considères que Yes Madam n'est qu'une histoire de pognon pour Sammo alors toute la série des Lucky Stars n'est que de l'exploitation de bas étage.

Bon, j'imagine que ces réflexions ne t'avancent pas pour présenter l'oeuvre de Sammo-réalisateur comme un tout cohérent. Bon courage quand tu arriveras sur la fin Mr Cool et Dr Wong en Amérique. icon13.gif

Ecrit par: OncleTom Mardi 15 Janvier 2008 15h18
T'es toujours aussi mordant Manolo ! biggrin.gif
Sammo et drame intello, y'a pas vraiment de rapport ! Yes Madam, c'est le dernier 1/4 heure, génial et parmi une des plus grandes séquences de baston que j'ai vues, mais c'est aussi de la comédie pas drôle, ni absurde, ni non-sensique, juste méga-lourde. Alors, ce n'est que mon point de vue, mais les Lucky Stars question comédie, c'est nettement autre chose.
Corey Yuen est bien meilleur réa/chorégraphe d'action que metteur en scène de comédie à mon sens.
QUOTE
Bon, j'imagine que ces réflexions ne t'avancent pas pour présenter l'oeuvre de Sammo-réalisateur comme un tout cohérent. Bon courage quand tu arriveras sur la fin Mr Cool et Dr Wong en Amérique.

Je l'ai pas dit parce que je souhaite pas dévoiler précisement mon mémoire (c'est une recherche en cours et internet est une passoire dangereuse à tous niveaux), mais je bosse pas sur toute la filmographie. Et encore heureux, car je ne connais pas un réalisateur qui a réussi une filmo complète faite uniquement d'éléments homogènes !
Cependant, Sammo fait partie de ces réalisateurs qui ont une vision qui amène des pistes de réflexions plus abouties et concrêtes que l'on ne lui a pas accordé. Mais tous ces films ne sont pas bâtis pour l'analyse stricte et compacte (je pense à Prodigal Son, clairement divisible en deux parties, une très forte et une trop faible) et certains (Lucky Stars, Mr Cool) ne sont que des divertissements à rendements, mais très bien faits.
S'ils ont apporté pognon et gloire jusqu'à aujourd'hui (sortie en z2, pas un hasard), cela ne veut pas forcément dire que c'est pourri. C'est juste plaisant mais pas passionnant.
Je tente pas de rendre justice par analyse à un type, j'utilise l'analyse à des fins pertinantes pour comprendre ce type. C'est pas de ma faute si Corey Yuen ne nous apprend fondamentalement pas grand chose de plus que la maîtrise de la mise en scène d'action. C'est grandiose, mais ça va pas plus loin que des théories techniques et un sens du rythme. Sammo a ça et plein d'autres choses. Chan a moins le sens technique mais à plein d'autres choses, etc...
C'est la différence entre ces différents réalisateurs. Et qu'on me dise pas que Yuen est culotté parce qu'il a écrit cette toute petite fin de Righting Wrongs ! rolleyes.gif

Ecrit par: manolo Mardi 15 Janvier 2008 18h10
D'accord, je te suis mieux là. Effectivement, Corey Yuen n'est pas un orfèvre à la réalisation, par contre ça reste un excellent faiseur de séries b ultra tendues qui filent la banana.gif . Et ce fameux final de Yes Madam, ça reste une grosse baffe en terme d'action. Après son humour n'est pas forcément digeste pour tout le monde. J'imagine que tu n'as pas du aimer ses Fong Sai Yuk outre mesure?

Sinon, pour en revenir à Sammo, je pense que l'homme s'est beaucoup investit dans le ciné d'action et produire un film comme Yes Madam, vu la fiche technique, ça ne doit pas être que pour le pognon. C'était aussi pour que ces cascadeurs ne restent pas trop longtemps au chômage technique entre deux de ses propres réalisations. biggrin.gif

Ecrit par: Palplathune Mardi 15 Janvier 2008 18h52
Corey est surtout intéressant si on le prend dans l'optique Girls With Guns ou dans ses rapports avec "l'étranger".
Par contre, Yes Madam me semble bien porter la patte Samo dans la forme. Dans le fond... Y a pas grand chose, on est d'accord.
M'enfin je trouve ça logique de ne pas l'utiliser dans un mémoire consacré à Samo, il y a largement de quoi faire dans ses propres réalisations.

Pour To, il commence à y avoir des livres sur le sujet comme Milkyway Beyond Imagination ou le livre de Stephen Teo sur ses réalisations d'action (intéressant comme d'hab avec Teo même si parfois il part trop loin à mon gout). J'aurais même tendance à dire que c'est bien trop pour le bonhomme mais ça n'est que mon humble avis.

Ecrit par: Shaft Vendredi 02 Mai 2008 15h24
Tiens Oncle Tom, autant que je te le demande puisque t'es dans le milieu:
est-ce que c'est possible, avec une licence d'histoire, d'aller en master cinéma? Et une fois là-bas, de bosser sur quelque chose qui mettrait en lien les deux disciplines, cinéma et histoire? genre ce serait possible de bosser sur le cinéma de Hong Kong et la rétrocession?
J'ai pas mal d'autres questions mais j'attends d'abord d'avoir une réponse pour celles-là...

Evidemment je demande à Oncle Tom mais si quelqu'un d'autre a des infos, qu'il n'hésite pas!

Ecrit par: OncleTom Samedi 03 Mai 2008 03h05
J'ai fait une Licence "Histoire du Cinéma" avant d'entrer en Master.
Donc oui.
Pour bosser sur le ciné HK, je te conseille sur Paris d'aller à Paris I à Michelet avec Brenez (j'ai un pote qui y est et Brenez est classe) ou alors là où je suis à Paris III avec Tesson. Pour les autres villes, je ne sais pas.

Ecrit par: Shaft Samedi 03 Mai 2008 11h04
QUOTE (OncleTom @ Samedi 03 Mai 2008 03h05)
J'ai fait une Licence "Histoire du Cinéma" avant d'entrer en Master.
Donc oui.
Pour bosser sur le ciné HK, je te conseille sur Paris d'aller à Paris I à Michelet avec Brenez (j'ai un pote qui y est et Brenez est classe) ou alors là où je suis à Paris III avec Tesson. Pour les autres villes, je ne sais pas.

Oui mais justement, tu étudiais déjà le cinéma... Personnellement je n'ai jamais suivi un seul cours de cinéma dans ma vie. Mais, à côté de ça, j'ai à mon actif de nombreuses lectures, de la curiosité et de l'ecclectisme dans mes goûts, et une vraie passion pour le cinéma (par hasard je lisais hier soir une des lettres d'Alain Bergala parues dans les Cahiers du Cinéma: il disait que beaucoup de personnes faisaient une fac de ciné sans aimer profondément le cinéma, et qu'en master ou en DEA ceux qui réussissaient le mieux étaient souvent ceux qui ne s'étaient pas spécialisé trop vite).
Donc tu penses que n'ayant jamais suivi un cours de cinéma je peux aller en master?

Pour le ciné HK, c'est sûr que Brenez ou Tesson seraient top. Mais j'ai pas envie d'aller à Paris: trop grand, trop stressant et surtout trop cher. Lyon me plaît bien, mais en effet je vois pas beaucoup de profs qui à priori sont des spécialistes. Ca n'empêche pas qu'ils peuvent être intéressés. Par exemple, à Lyon 2 y a un type qui avait participé au "Lexique pour l'oeuvre de John Woo" paru dans Positif et coordonné par Brenez. Si jamais t'as des potes qui connaissent des types calés en cinéma asiatique à Lyon, n'hésite pas à me le redire. Sinon, j'envisagerai peut-être Paris (enfin, tout ça dépend de beaucoup de choses, j'ai aussi passé un concours et j'attends les résultats).

Autre question: concrètement y a quoi comme débouchés? Toi à priori t'es bien parti pour bosser comme monteur si j'ai bien compris? Et en dehors des métiers "techniques", y a quoi?

Ecrit par: P'tit Panda Samedi 03 Mai 2008 11h18
il y a... le journalisme.
et là, vive la galère si tu te spécialises dans le cinéma Hk mrgreen.gif
ou alors faudrait écrire dans des sites commerciaux bien complaisants vis-à-vis des éditeurs et distributeurs (non, non, pas de noms unedent.gif )

l'important, c'est quand même de te construire un réseau si tu veux bosser d'une façon ou d'une autre dans "le cinéma".
pas de relations, pas de copinage = alors pas de travail... ph34r.gif

les études de cinéma, c'est pas forcément l'impasse pour trouver un boulot après.
mais souvent, tu finis par te retrouver dans des trucs auxquels tu n'as pas pensé, genre assistant de production sur une émission de télé poubelle, régisseur, accessoriste, vendeur de friandises chez UGC ou Gaumont (c'est une voie royale pour monter les échelons dans ces boites !), projectionniste dans une salle d'art et essai, attaché de presse, larbin dans un grand festival, acteur du dimanche ou... prof !
biggrin.gif

Ecrit par: OncleTom Dimanche 04 Mai 2008 00h14
QUOTE (Shaft @ Samedi 03 Mai 2008 12h04)
Donc tu penses que n'ayant jamais suivi un cours de cinéma je peux aller en master?

Evidemment. Connaître le cinéma et aller à un cours qui parle de cinéma sont deux choses distinctes.

QUOTE
Autre question: concrètement y a quoi comme débouchés? Toi à priori t'es bien parti pour bosser comme monteur si j'ai bien compris? Et en dehors des métiers "techniques", y a quoi?

La fac amène à travailler dans l'éducation nationale ou dans le journalisme. Les métiers techniques n'ont rien à voir avec la fac. Je souhaite être monteur mais ce n'est pas la fac qui m'y aidera.

Ecrit par: Shaft Lundi 12 Mai 2008 13h04
Tu te trompes Oncle Tom: je viens de recevoir un mail d'un prof de Paris III me disant que j'ai n'ai quasiment aucunechance d'être pris en master si je n'ai jamais suivi de cours de cinéma, ce qui au fond n'est pas étonnant. Donc en gros, je suis dans la merde...

Ecrit par: OncleTom Lundi 12 Mai 2008 13h43
QUOTE (Shaft @ Lundi 12 Mai 2008 14h04)
Tu te trompes Oncle Tom: je viens de recevoir un mail d'un prof de Paris III me disant que j'ai n'ai quasiment aucunechance d'être pris en master si je n'ai jamais suivi de cours de cinéma, ce qui au fond n'est pas étonnant. Donc en gros, je suis dans la merde...

Ah oui, mais c'est ça c'est une sélection arbitraire. Je parlais en matière théorique, intellectuelle. C'est clair qu'ils privilégient les cursus cinéma antérieurs. Mais tente ta chance quand même, crée un dossier solide où tu montres, sans te la raconter, que tu maîtrises tout ce qui est nécessaire pour entrer en Master. Ils ont des places disponibles, plus que ce que l'on pense.

Ecrit par: Shaft Lundi 12 Mai 2008 14h07
QUOTE (OncleTom @ Lundi 12 Mai 2008 13h43)
Ah oui, mais c'est ça c'est une sélection arbitraire. Je parlais en matière théorique, intellectuelle. C'est clair qu'ils privilégient les cursus cinéma antérieurs. Mais tente ta chance quand même, crée un dossier solide où tu montres, sans te la raconter, que tu maîtrises tout ce qui est nécessaire pour entrer en Master. Ils ont des places disponibles, plus que ce que l'on pense.

Justement c'est quoi ce quoi le nécessaire pour rentrer en master? une bonne connaissance de l'histoire et de la théorie du cinéma? et concrètement, ça va jusqu'où le niveau? je me doute que je ne serai pas totalement ridicule parmi d'autres étudiants, mais je ne suis pas tout à fait sûr des compétences requises.

Ecrit par: OncleTom Lundi 12 Mai 2008 15h43
Oui, une connaissance de l'histoire et des théories s'impose en principe. Mais si tu ressens le cinéma et que tu as vu beaucoup de films (et de toutes les époques), c'est la même chose !
Il est clair que les cours s'axent toujours sur une théorie développée en parallèle de l'histoire pratique du cinéma. Mais c'est pas forcément ce que cherchent toujours les professeurs. Ils cherchent aussi des solutions de pensées originales, qui ne calquent pas les écrits antérieurs à des fins de récupération sans intérêt. Miser là-dessus (en partie, bien sûr) est à mon sens intéressant. Mais il faut être prudent et éviter la prétention.
Je pense que tu as le potentiel de faire intervenir ta culture aussi bien que ta pensée. Articuler les deux et émettre une pensée personnelle est un peu le principe fondateur de la faculté.

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