Avant de revenir sur certains points, je tenais à dire que j'ai beaucoup apprécié la lecture de tous vos commentaires et notamment la franchise avec laquelle chacun et chacune s'est exprimé, assumant ses goûts et bousculant au besoin certaines conventions. 
J-L
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| Avec le Panda, nous avons déplacé ce sujet ici, car il méritait largement sa place dans un endroit plus visible et plus général (avec néanmoins un lien fort avec le ciné HK). |
Tu as bien fait, au départ j'ai hésité à le créer dans cette section du forum, mais j'ai pensé ensuite qu'il n'y serait pas à sa place.
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| Tous vos messages m'ont donné envie de mettre en ligne la page qu'on avait faite sur le hkcm2 concernant nos débuts avec le ciné asiat. Quand j'aurai fini, je mettrai le lien ici. |
Je viens d'en finir la lecture et mon constat est le même que pour ce qui s'est dit ici.
Je me rends compte d'ailleurs au final que nous avons tous et toutes des goûts en commun en matière de cinéma. ^^
Shaft|
| Le film m'a beaucoup plus, même si de nombreuses petites choses m'ont gêné: l'invraisemblabilité des scènes d'action, le côté un peu niais de certaines scènes... |
La première fois que j'ai vu A toute épreuve je m'étais fait des remarques similaires : notamment que le méchant était trop caricatural, que certaines scènes faisaient dans l'outrance (comme celle où Tequila saute par une fenêtre accroché d'une main à un câble électrique et de l'autre tenant un bébé). De manière générale il m'avait plus fait penser à une bande-dessinée ou un jeu vidéo live qu'à un polar. Par la suite j'ai appris que c'était le dernier que John Woo avait tourné avant son départ pour les USA, je l'ai finalement considéré comme une sorte de baroud d'honneur dans lequel il avait décidé de se lâcher. ^^
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| Néanmoins le spectacle était vraiment décoiffant. |
Ca c'est le moins qu'on puisse dire : en particulier la partie se déroulant dans l'hôpital.
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| Je crois que c'est le film (et le dvd, via les bandes annonces) qui m'a donné envie de découvrir le cinéma Hk. |
Chaque fois que je regarde un DVD signé HK Vidéo, je regarde les bandes-annonces, même si je les ai déjà vues car je les trouve toujours aussi rythmées et plaisantes. Mais parfois elles sont aussi bien trompeuses : par exemple j'aime bien Les Associés/Once a Thief mais le film est quand même moins bon que ce que la bande-annonce laissait présager.
Mais ma plus grande déception à ce niveau reste sans aucun doute Storm Riders.
lawlaw|
| Ensuite est venu grâce à un cousin d'origine coréenne les Il était une fois en Chine et ses chorégraphies magnifique avec un Jet Li époustouflant et une Rosamud Kwan magnifique. |
Comment en effet ne pas tomber sous son charme dans son rôle de Tante Yee ? Cela m'a d'ailleurs fait bizarre de la voir jouer une méchante aux côtés de Jet Li dans Dr Wai la première fois.
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| Puis sont venus les polars avec Johnnie To avec Fulltime Killer et Running out of Time que j'ai découvert sur Canal. Il y a eu aussi le formidable Time and Tide de Tsui Hark. |
Je n'ai pas eu la chance de les voir sur Canal + comme toi, mais j'ai pris le risque de les acheter en DVD à leur sortie et j'avoue aussi être tombé sous leur charme. Jusqu'à lors j'étais principalement habitué aux polars de John Woo. Fulltime Killer est le premier que j'ai vu dans le genre : j'ai trouvé le film débordant d'énergie, avec un Andy Lau charismatique à souhait et au mieux de sa forme dans son rôle de tueur mégalomane. ^^
J'ajouterai aussi The Mission, PTU, Breaking News ainsi que la série des Infernal Affairs, bien que j'ai été déçu par le troisième (et dont je trouve le final mauvais).
Full Contact m'a laissé quelque peu dubitatif je dois dire, je m'attendais à autre chose...
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| Maintenant je suis au Girls With Guns et bientôt il va falloir que je m'interesse plus serieusement aux films de kung-fu... |
Jusqu'à maintenant je n'ai vu que Heroïc Trio que j'ai trouvé sympa, mais pour ce qui est de Executioners, j'avoue qu'il m'a laissé le souvenir d'un film vraiment très moyen.
J'ai vu un jour la bande-annonce d'un film avec Karen Mok et Shu Qi, So Close si je ne me trompe pas, qui avait l'air sympa mais je ne l'ai jamais trouvé en magasin et je n'ai jamais songé à le commander sur Internet. A dire vrai je ne me suis pas encore intéressé au genre.
Pour ce qui est des films d'arts martiaux il y en a beaucoup que tu devrais prendre plaisir à découvrir.
Iphia|
| Bruce Lee n'a jamais eu l'impact sur moi qu'il a eu sur tant de spectateurs [...]. Pourtant je reconnaissais le charisme du bonhomme et son importance historique, [...], mais même après avoir revu ses films dans des conditions optimales, il ne m'excite pas plus que ça. |
Bruce Lee n'a pas été non plus un acteur marquant pour moi, bien que comme toi j'ai conscience de sa valeur et de son importance.
Lorsque j'étais adolescent, je trouvais ses films particulièrement violents et les personnages qu'il incarnait durs, voire parfois cruels. Déjà à l'époque sa filmographie ne correspondait pas à mon idéal du cinéma d'arts martiaux, au contraire de beaucoup de mes camarades qui en appréciaient justement la violence.
Je garderai toujours en mémoire les paroles de Jackie Chan, venu un jour sur Canal +, qui disait ne pas vouloir marcher sur les pas du Petit Dragon. Il ne souhaitait pas être un modèle de violence pour la jeunesse et il avait dit quelque chose comme : "Dans ses films Bruce Lee frappe ses adversaires en grimaçant et en poussant des cris, dans mes films si je frappe un adversaire, la scène d'après je serai en train de me frotter les mains comme si je m'étais fait mal". La bagarre qui oppose les policiers et les garde-côtes dans Le Marin des Mers de Chine en est le meilleur exemple. ^^
Durant de nombreuses années je n'ai pas voulu revoir les films de Bruce Lee, à l'exception d'Opération Dragon. J'ai toujours aimé ce film pour son mélange d'action, d'humour et d'aventure. Il m'a aussi permis de découvrir l'acteur dans un rôle qui constitue pour moi une bouffée d'air frais dans sa filmographie : quel plaisir de le voir jouer dans le registre de l'humour. ^^
Ce n'est que récemment que j'ai finalement acheté un coffret réunissant ses films les plus connus (La fureur de vaincre, La fureur du Dragon, Big Boss et le calamiteux remontage du Jeu de la Mort). J'ai certes pris plaisir à voir ou revoir certains d'entre eux, mais ils ne comptent définitivement pas parmi mes favoris.
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| j'ai été totalement emballée par le travail de Tsui Hark sur la reconstruction de l'identité chinoise avec son Wong Fei-hung revu et corrigé à l'ère du post-colonialisme, que par le nationalisme primaire, enragé et assez stupide de Lee. Tsui parlait de l'identité chinoise, mais en tant que fille d'immigrés nords-africains (soit des milliers de km de l'Empire du Milieu...) |
Je serai franc avec toi : j'ai été tellement impressionné par les corégraphies martiales et les prouesses de Jet Li la première fois que je n'ai pas trop prêté attention à l'histoire et aux personnages. C'est après les avoir rachetés et regardés une seconde fois, le choc visuel passé, que j'ai pu réellement les apprécier à leur juste valeur.
Je n'ai pas de racines qui me permettent comme toi de me retrouver dans les thèmes qui sont brassés dans la saga, mais je conçois tout à fait que cela ait pu te toucher. J'ai aussi apprécié le rapport de Wong Fei Hong aux progrès liés à l'industrie, à l'occidentalisation de ses semblables et son attachement à tout ce qui était l'identité de la Chine.
Tous ces thèmes Tsui Hark a su les traiter avec intelligence et justesse comme tu le dis, de manière tantôt grave, tantôt émouvante, tantôt drôle (la scène où les musiciens Chinois et le religieux Chrétiens tentent de jouer plus forts les uns que les autres). Je reste un peu plus dubitatif concernant les suites, plus maladroites selon moi : je n'ai par exemple pas été convaincu par le tournoi opposant des lions venus de différents pays ou par la Secte du Lotus Rouge trop calquée sur celle du Lotus Blanc...
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| Depuis Tsui est resté mon réal' HK préféré, et je trouvais injuste que Woo (que j'adore également) fasse plus de vagues que lui. |
Je te comprends : Tsui Hark a une filmographie bien plus riche et diversifiée à son actif.
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| La grande révélation de la vision des VHS d'HKV c'est surtout l'immense Sammo Hung, quelles claques j'ai prises avec les "Eastern Condors" et autres "Prodigal son" ! Sammo c'est comme le grand huit ("A toute épreuve" provoqua le même genre de sensations), et j'adore les cinéastes qui provoquent ces sensations. Ce qui sortait au cinéma me paraissait si fade à côté. Là je voyais les kf pian les mieux chorégraphiés, les mieux rélisés et es plus purs qui soient (avant de voir les Liu Chia-liang), on sentait chez Sammo une personnalité foisonnante et brouillonne. |
De Sammo je ne connaissais au départ que son rôle de Fei dans Le Marin des Mers de Chine. Grâce à HK Vidéo j'ai pu découvrir l'étendue de son talent comme réalisateur, corégraphe et acteur. Comme toi il m'a alors littéralement séduit, au même titre que Tsui Hark, bien que ce soit dans des registres différents.
Il me reste sans doute encore beaucoup de ses films à découvrir mais celui dans lequel je le préfère c'est Le Héros Magnifique (The Magnificent Butcher.) Je le recommande invariablement à des amis qui ne connaissent de lui que son rôle dans la série Le Flic de Shangaï, car je le trouve proprement éblouissant dans ce film. Le second que je recommande est Prodigal Son, dans lequel ce sont cette fois Lam Chin Ying et Yuen Biao qui sont éblouissants, et Sammo Hung y fait une participation remarquée et remarquable.
Sammo Hung c'est aussi la ghost kung-fu comedy et en tant qu'amateur de fantastique, d'action et de comédie, j'avoue que je lui suis reconnaissant d'avoir été initiateur du genre. J'adore les sagas des Exorciste Chinois et des Mister Vampire.
De Liu Chia Lang je connais surtout les deux coffrets parus chez Wild Side Vidéo et je les ai tous adorés. Je l'avais vu jusqu'à lors dans quelques films où il incarnait des personnages sérieux mais j'ai pu voir qu'il est aussi bon dans le registre de la comédie. ^^
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| Jackie m'a très vite plue par sa façon de se donner totalement, mais je sentais instinctivement que je râtais beaucoup à me cantonner qu'à ce que les distributeurs français voulaient bien nous faire parvenir de lui. |
Les premiers films que j'ai vus de lui étaient des buddy-movies à la sauce US, et franchement cela ne m'avait pas vraiment emballé. Mais grâce au Marin des Mers de Chine et à HK Vidéo avec Le Maître Chinois, je me suis intéressé à d'autres de ses films et cela m'a réconcilié avec lui. Je suis admiratif de sa performance dans New Police Story, à tous les points de vue. Au niveau physique d'une part sachant qu'il n'est plus tout jeune, au niveau interprétation d'autre part : il est excellent dans son rôle de flic déchu. Par contre ce qui m'a surpris c'est la violence du film, sachant qu'habituellement il s'attache à ne pas jouer dans des films de ce type.
P'tit Panda
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enfant, mes frères et moi allions voir les Shaw Bros au cinéma, à Saigon
de retour à la maison, on rejouait le film ! |
J'imagine que ce devaient être des moments magiques pour vous. ^^
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| le souvenir le plus marquant : l'introduction des films SB avec sa musique et son logo... |
Le début des films de la Shaw Brothers doit avoir une saveur bien particulière pour toi aujourd'hui. ^^
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| je suis revenu aux sources avec l'avénement du DVD |
Je me suis moi-même surpris à racheter des films que j'avais autrefois en cassette et que j'avais pourtant donnés ou effacés depuis. Je pense que nous sommes beaucoup à avoir redécouvert certains films lorsqu'ils sont resortis en DVD.
OncleTom
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| En effet, je ne souhaite pas tomber dans une adoration vis-à-vis du ciné HK [...] C'est certainement parce que je ne suis pas du tout "génération vhs, vcd et perles rares" que je me permets de ne pas valoriser le ciné HK et que je reste convaincu que ce n'est pas qu'une (magnifique) succession de bastons qui font toute l'originalité biggrin.gif . |
Lorsque j'ai réellement commencé à m'intéresser au cinéma HK, je me suis posé trois questions :
1. Est-ce que j'achetais des films uniquement parce que c'étaient des films HK, comme en proie à une sorte de passion irraisonnée (dans le sens "Je prends pourvu que soit du cinéma HK") ?
2. Est-ce que j'appréciais ce cinéma uniquement pour ses films d'action ?
3. Est-ce que qu'il suffisait qu'un film d'action propose de belles corégraphies ou des scènes spectaculaires pour que je l'apprécie ?
C'est avec soulagement que je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas.
Je n'éprouve pas une passion aveugle pour le cinéma HK, je me suis très vite aperçu que je n'aimais pas tout ce qu'il avait à m'offrir et que je ne l'idéalisais pas à outrance.
Je n'apprécie pas ce cinéma uniquement pour ses films d'action, même si c'est un genre que j'affectionne, mais plutôt pour sa capacité à proposer de manière générale des productions que je trouve sincères, touchantes, divertissantes et décomplexées voire parfois naïves (dans le bon sens du terme).
Quant aux films d'action, j'ai très vite découvert que les belles corégraphies et les scènes spectaculaires ne suffisaient pas à en faire de bons films comme tu le dis toi-même.
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| En somme, mes débuts sont arrivistes, mais c'est pas grave |
Bah, qu'importe par quels films tu as pu commencer. ^^
Pti Denis
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| devant moi se jouer la scène finale de La fureur du dragon, le combat dans le colisée |
Scène culte je dois bien l'avouer, de celles qui restent gravées dans les mémoires.
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| le combat contre Abdull Jabbar, immense morceau de bravoure qui plastiquement demeure inégalé dans le ciné martial |
Je ne l'ai vue que tardivement, lorsque j'ai acheté le coffret Bruce Lee il y a un an ou deux, et c'est effectivement un moment d'anthologie.
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| moi j’avais l’extraordinaire chance de pouvoir découvrir des œuvres comme Akira ou L’inspecteur Harry (ce qui d’ailleurs provoqua quelques remontrances de ma mère vis-à-vis de mon frère et mon père). |
Ce que je comprends, deux des Inspecteur Harry m'ont laissé un souvenir assez désagréable : je les trouvais choquants et particulièrement violents. o_O
China
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| Etrange non ? un film d'inspiration asiatique, qui m'a poussé à en savoir plus sur le cinéma d'asie.. |
Non, et je trouve cela très bien d'ailleurs. Une partie du public aime à regarder les films qui ont inspiré d'autres films ou qui ont fait l'objet de remakes. Les éditeurs l'ont d'ailleurs très vite compris avec leurs stickers et autres accroches du style "Le film qui a inspiré...".
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| PS: si on regarde bien, les films que je cite sont sur les tueurs professionnels, et c'est depuis mon style de film preféré (Léon, Crying Freeman, The Killer, Soundless, etc...). Si vous avez des conseils sur ces films je suis preneur |
Le premier qui me vient à l'esprit est Fulltime Killer bien évidemment.
Je te conseille aussi Bangkok Dangerous.
J'ai donc logiquement regardé ses suites ainsi que "Jiang Hu, the Bride With White Hair" sans toutefois retrouver la même magie.
! 
Jamais je n'avais vu un tel spectacle, de telles chorégraphies, un dépaysement total (au Japon, à Hong-Kong), des scènes de comédies lourdingues mais très bien adaptées pour l'ado que j'étais, mon premier combat féminin (Sibelle Hu vs Michiko), et surtout ce génie, ce grand homme qu'est Sammo Hung.
! comme tu le dis Mieux vaut tard que jamais!! En plus pour combler votre etonnement sachez que je suis eurasien ! Il aura fallu que le cinema US me degoute par tout ces effets speciaux et decouvrir Internal Affairs pour que j evolu!! 
canal+!the killer , une balle dans la tete, les better tomorrow et j'en passe..quel claque magistral!
Tu es encore plus atteint que moi. Là il faut penser à consulter un spécialiste. 
de wildside que je suis tombé sous le charme, le 1er que j'ai vus , c'était la 36eme chambre de shaolin et five venoms, quel choc pour moi qui avait déja vus les bruce lee et les vieux jacky chan, voir des films d'arts martiaux avec des décors de toutes beautés, des histoires plus recherchées .