Ah j'aurais pu si j'étais resté à Paris1 ! Mais j'ai choisi de travailler avec Charles Tesson, qui "rentre" plus dans les cordes asiatiques ! D'ailleurs, je crois qu'un de mes camarades travaille sur Tsui Hark avec lui.

Ah j'aurais pu si j'étais resté à Paris1 ! Mais j'ai choisi de travailler avec Charles Tesson, qui "rentre" plus dans les cordes asiatiques ! D'ailleurs, je crois qu'un de mes camarades travaille sur Tsui Hark avec lui.

Ah, c'est cool, j'aime bien Charles Tesson! Un bon connaisseur de l'Asie, en effet. Cela dit, Nicole Brenez aussi! C'est une grande fan du cinéma de Hong Kong, et notamment de John Woo. Travailler sur Sammo Hung ou sur Tsui Hark, n'empêche, c'est le rêve... j'aurais même pas l'impression de travailler

Hum, Brenez connaît bien Hark ou Woo, mais pour leurs aspects avant-gardiste et beaucoup moins par rapport à leurs initiatives au sein de l'industrie du cinéma de HK. J'avais fait un exposé sur l'évolution du montage dans les prods entre le sifu et The blade et si elle avait bien aimé, elle ne me semblait pas vraiment attachée à l'ensemble, mais plus à ce qu'on peut en tirer vis-à-vis de la thématique de comment l'exploitation cinématographique est influencée et influence de nouvelles formes et de nouveaux regards. What price survival l'avait notamment frappé.

Je ne sais pas à quel niveau d'études tu te situes, mais travailler sur un mémoire est objectivement prise de têtes, ne serait-ce que parce qu'il y a un certain format à respecter. Maintenant, le défi d'imposer intelligemment (ou intellectuellement ) Sammo Hung comme auteur et pas simplement comme faiseur de cinéma d'arts martiaux m'enthousiasme.

Oui, c'est vrai que c'est surtout ça. Mais justement ses études purement formelles des grands auteurs de HK fournissent une alternative intéressante aux analyses traditionnelles qui privilégient la lecture politique des films (voir le livret du coffret HdFC). J'aimerais bien qu'elle écrive un livre sur le cinéma de Hong Kong, en essayant toutefois d'être claire et accessible (elle ne l'est pas toujours).

Je suis en 3ème année de prépa, donc au niveau de 3ème année de fac. Je sais bien qu'un mémoire c'est du boulot, mais tu as quand même de la chance de pouvoir travailler sur quelque chose qui te passionne. Surtout quand il s'agit, comme tu le dis, d'un véritable défi. Ca doit finalement être plus stimulant de bosser sur Sammo Hung, assez peu étudié, que sur Hitchcock, sur qui tout semble déjà avoir été dit. Personnellement, et bien que je n'étudie pas du tout le cinéma, j'ai sérieusement envie de me pencher sur le cas de Johnnie To. Il me semble avoir des choses intéressantes à dire sur lui, et autant en profiter pendant que le terrain est vierge. Je ne sais pas encore comment organiser tout ça (peut-être sous forme d'un blog, ou plutôt de blog-notes avec des articles centrés sur des points très particuliers. Ex: le déguisement chez Johnnie To). Je m'y mettrai quand j'aurai le temps, c-a-d pas avant plusieurs mois.

traine pas trop, un prof que j'avais m'a clairement fait comprendre que To était l'objet d'une multitude d'analyses qui sortiront bientôt. Ce qui n'est pas une surprise par ailleurs !

Ah ouais? sous forme de livres? Tant mieux cela dit, j'espère juste que si je fais ce truc je vais pas passer pour un copieur!

Même si j'aime bien "What price survival" (surtout pour son côté hommage et ses 3 acteurs has-been sur le retour), je trouve que son découpage est quand même pas aussi réussi ou audacieux que "The blade" ou "Ashes of time".

Sammo is God ! Si on considère qu'un auteur est un réalisateur avec une patte spécifique, Sammo l'est incontestablement, impossible de confondre ses films avec ceux du Sifu, Ching Siu-tung ou Yuen Woo-ping (quand ce dernier fait "Le boucher magnifique", on sent sa présence écrasante). C'est aussi au niveau de la forme, au niveau du montage et des cadrages, il est vraiment à un très haut niveau.
Et puis le cinéma d'arts martiaux est un genre, au même titre que l'horreur, la comédie musicale ou le western. Pourquoi Carpenter ou Cronenberg seraient aussi estimés même par ceux qui ne sont pas friands de cinéma de genre, et Sammo non ?

Moi aussi ça m'étonne pas qu'on voit arriver enfin des bouquins sur To, ce qui me ravit, mais je doute que la première partie de sa carrière (en gros jusqu'à "Loving you") soit étudiée, alors qu'il y a de bons films également. C'est comme pour toute la bibliographie sur Wong Kar-wai, ils ont pas l'air de savoir qu'il a écrit "The eagle shooting heroes" ou "La rose noire", et Patrick Tam est très peu (ou pas du tout) abordé. Et même s'ils écrivent que WKW est le scénariste des comédies les plus out-of-this-world qui soient, ils mettront ça sur le le compte d'un compromis de l'auteuuuuur obligé de se prostituer pour financer ses chefs d'oeuvres incompréhensibles type "Ashes of time".

Oui moi aussi je trouverais ça dommage qu'on fasse l'impasse sur la 1ère partie de sa carrière, même si elle est moins cohérente et donc moins intéressante à étudier. Si je devais produire quelque chose sur To, je partirais d'abord des films de la Milkyway (en intégrant ceux qu'il n'a fait que produire), et j'irais piocher des exemples dans la période pé-Milkyway. D'autant plus que celle-ci est loin d'être uniquement "commerciale": son beau film de sabre, Enigmatic Case, prouve qu'il avait déjà envie à l'époque de faire quelque chose de neuf et d'intéressant. Mais c'est sûr que contrairement à Tsui Hark (chez qui TOUT est important, à des degrés variables, c-a-d que tous ses films contribuent à élaborer "l'identité" de son cinéma), certains films quoique sympathiques n'offrent pas d'intérêt majeur: c'est le cas par exemple de The Fun, the Luck and the Tycoon, et j'imagine aussi de Happy Ghost 3.

Y'a un truc qui m'épate chez lui, que j'ai découvert il y a peu en fait, c'est sa faculté à faire des films radicalement opposés. Je parle qualitativement. Election et The Mission sont pour moi deux énormes chef d'oeuvre (j'me rappelle jamais où on met un "s" ), alors que Breaking News et Fulltime Killer m'ont irrité par leur nullitude ! J'ai jamais demandé à un réa d'être parfait, mais ce grand écart m'a toujours étonné.Maintenant, les qualités thématiques et formalistes des deux premiers pré-cités sont tellement géniales que je lui pardonne sans arrière-pensée. Qu'en pensez-vous les spécialistes ?

Moi je n'aime pas du tout ses films, hormis sa participation au monumental Big heat et sa production Beyond hypothermia, super film d'action.

La base de ses films est souvent bonne, mais le traitement est poussif, bancal, voir bâclé. Un film comme Dog bite dog (même si je ne crie pas au chef-d'oeuvre) me procure plus de sensations que ses polars mous.

Je préfére bien entendu une analyse du grand Sammo qu'une sur To.

Moi j'aime sincèrement tous les films que j'ai vu de lui. J'ai du mal à comprendre le succès public de The Mission, qui est certes très bon, mais loin d'être le film le plus accessible de son auteur (bon, d'accord, c'est pas non plus du HHH): lenteur, temps morts, absence totale de psychologie, dédramatisation des scènes d'action, absence de héros... C'est un film étrange, que j'aime beaucoup même s'il est assez "froid" et très conceptuel. Mais j'aime aussi beaucoup Breaking News, très rythmé, extrêmement virtuose, qui n'est certes pas non plus sans défauts (absence de personnages consistants, Kelly Chen , manque d'implication du specteateur, qui reste un peu à distance face aux évènements - cela dit ça rejoint le sujet du film). j'aime bien l'idée d'utiliser les médias, non pour les critiquer comme on l'a dit, mais pour régénérer le genre en les incorporant directement dans l'action, et non à sa périphérie (où ils sont généralement relégués). Film très léger mais très sympa.
Fulltime Killer vaut à mon avis mieux que sa réputation, car au mieux on le considère comme un film cool et sympa, au pire comme un objet froid, vain et prétentieux. Les innombrables références ne sont pas là pour faire joli mais participent d'une réflexion assez théorique sur le cinéma d'action. Alors certes, ce n'est pas le meilleur To, mais il est quand même assez jouissif. J'aime aussi beaucoup ROOT, très émouvant, ou encore le farfelu RoK, les deux Election, Judo, Yesterday Once More. La période de la fin des 90's est excellente: Longest Nite, Eexcpect the Unexpected et le très sous-estimé Hero never Dies. Dans les films antérieurs: Enigmatic Case est très intéressant et étrange, The Fun.... très sympa (mais pas aussi réussi que Diary of a Big Man, dans le même genre, qui reste pour moi LA référence de la comédie cantonaise des 80's), Casino Raiders 2 idem. J'adore Heroic Trio et j'aime aussi beaucoup sa suite, certes moins soignée (mais toutes les scènes bleutées de manifestations, au début, sont sublimes). Big Heat est un petit chef-d'oeuvre, mais je doute que To y ait beaucoup participé, malgré quelques traces de son style. Pour moi, son meilleur film reste à ce jour l'inoubliable PTU, le plus grand de tous ses CHEFS-d'oeuvre .

A voir tes goûts, je comprends que tu t'emmerdes devant le polar d'ambiance "PTU" (le film période 2000 que je préfère) et préfère où ça bouge "Beyond hypothermia" et "The big heat", comme dans les prods Sammo quoi ("Long arm of the law" ou "On the run") ! T'aimes pas "The longest nite" ?

D'ailleurs à quand les éditions DVD de Hypothermia et Big heat chez HKV ?

Non, au bout d'une heure le film a tout épuisé côté histoire et j'ai trouvé la partie finale extrêment poussive.

Long arm of the law : incroyable chef-d'oeuvre, une histoire béton et un développement exemplaire!

Je n'ai jamais vu les suites, et je ne sais donc pas ce qu'elles valent, mais pour la production de ce film, ce fut un coup de maître de la part de Sammo, et qui n'a rien à envier aux gros Woo, Kirk Wong et Ringo Lam de la même époque.
"On the run" est aussi très bon (ils auraient juste coupé quelques secondes du binome Yuen Wah/Philip Ko à la fin, et c'était impec'), même s'il n'a pas la puissance de Long arm.

Tiens Oncle Tom, si tu pouvais les évoquer ces deux productions dans ton mémoire.

J'ai revu il y a une semaine On the run, j'ai plus aimé que lors de ma première vision où j'étais resté déçu mais je ne considére toujours pas le film comme un must. Certains acteurs sont par moment en roue libre (Yuen Wah-Philip Ko comme tu dis lors du final, c'est en trop) et la tension n'est pas toujours présente (avec un tel sujet c'est dommage).

C'est un sympathique polar hard-boiled mais ca ne vaut pas des classiques noirs tels que Big heat ou Long arm of the law justement.

Je n'ai jamais vu les suites, et je ne sais donc pas ce qu'elles valent, mais pour la production de ce film, ce fut un coup de maître de la part de Sammo, et qui n'a rien à envier aux gros Woo, Kirk Wong et Ringo Lam de la même époque.
"On the run" est aussi très bon (ils auraient juste coupé quelques secondes du binome Yuen Wah/Philip Ko à la fin, et c'était impec'), même s'il n'a pas la puissance de Long arm.

Tiens Oncle Tom, si tu pouvais les évoquer ces deux productions dans ton mémoire.

C'est à dire qu'il y a déjà beaucoup à faire avec les réalisations, alors les productions... Je n'ai pas vu On The Run, mais Long Arm ne porte pas sa patte et ne permet pas vraiment une approche raisonnée d'un "tout" sur Sammo Hung.
Ca n'empêche pas ce film d'être très bon, tout comme sa suite. Mais quand tu vois une autre de ses productions, Yes Madam, que je n'apprécie pas beaucoup, tu te demandes s'il n'y a pas plus une question de pognon qu'autre chose !

Tu fais la fine bouche Oncle Tom... Yes Madam est une bombe du film d'action. D'accord ce n'est pas très finaud, mais c'est une réalisation de Corey Yuen et l'homme à toujours été plus porté sur la comédie d'action divertissante que sur le drame intello.

Sammo-producteur n'est pas forcément beaucoup intervenu sur ce film. D'une part, c'est peut-être un producteur un peu moins envahissant que Tsui Hark, d'autre part il avait des réalisations à gros budgets sur le feu à l'époque (Shanghai Express ou Eastern Condors). Même si ça ne l'a pas empêché de venir bouffoner le temps d'une scène...

Enfin, si tu considères que Yes Madam n'est qu'une histoire de pognon pour Sammo alors toute la série des Lucky Stars n'est que de l'exploitation de bas étage.

Bon, j'imagine que ces réflexions ne t'avancent pas pour présenter l'oeuvre de Sammo-réalisateur comme un tout cohérent. Bon courage quand tu arriveras sur la fin Mr Cool et Dr Wong en Amérique.

T'es toujours aussi mordant Manolo !
Sammo et drame intello, y'a pas vraiment de rapport ! Yes Madam, c'est le dernier 1/4 heure, génial et parmi une des plus grandes séquences de baston que j'ai vues, mais c'est aussi de la comédie pas drôle, ni absurde, ni non-sensique, juste méga-lourde. Alors, ce n'est que mon point de vue, mais les Lucky Stars question comédie, c'est nettement autre chose.
Corey Yuen est bien meilleur réa/chorégraphe d'action que metteur en scène de comédie à mon sens.

Je l'ai pas dit parce que je souhaite pas dévoiler précisement mon mémoire (c'est une recherche en cours et internet est une passoire dangereuse à tous niveaux), mais je bosse pas sur toute la filmographie. Et encore heureux, car je ne connais pas un réalisateur qui a réussi une filmo complète faite uniquement d'éléments homogènes !
Cependant, Sammo fait partie de ces réalisateurs qui ont une vision qui amène des pistes de réflexions plus abouties et concrêtes que l'on ne lui a pas accordé. Mais tous ces films ne sont pas bâtis pour l'analyse stricte et compacte (je pense à Prodigal Son, clairement divisible en deux parties, une très forte et une trop faible) et certains (Lucky Stars, Mr Cool) ne sont que des divertissements à rendements, mais très bien faits.
S'ils ont apporté pognon et gloire jusqu'à aujourd'hui (sortie en z2, pas un hasard), cela ne veut pas forcément dire que c'est pourri. C'est juste plaisant mais pas passionnant.
Je tente pas de rendre justice par analyse à un type, j'utilise l'analyse à des fins pertinantes pour comprendre ce type. C'est pas de ma faute si Corey Yuen ne nous apprend fondamentalement pas grand chose de plus que la maîtrise de la mise en scène d'action. C'est grandiose, mais ça va pas plus loin que des théories techniques et un sens du rythme. Sammo a ça et plein d'autres choses. Chan a moins le sens technique mais à plein d'autres choses, etc...
C'est la différence entre ces différents réalisateurs. Et qu'on me dise pas que Yuen est culotté parce qu'il a écrit cette toute petite fin de Righting Wrongs !

D'accord, je te suis mieux là. Effectivement, Corey Yuen n'est pas un orfèvre à la réalisation, par contre ça reste un excellent faiseur de séries b ultra tendues qui filent la . Et ce fameux final de Yes Madam, ça reste une grosse baffe en terme d'action. Après son humour n'est pas forcément digeste pour tout le monde. J'imagine que tu n'as pas du aimer ses Fong Sai Yuk outre mesure?

Sinon, pour en revenir à Sammo, je pense que l'homme s'est beaucoup investit dans le ciné d'action et produire un film comme Yes Madam, vu la fiche technique, ça ne doit pas être que pour le pognon. C'était aussi pour que ces cascadeurs ne restent pas trop longtemps au chômage technique entre deux de ses propres réalisations.

Corey est surtout intéressant si on le prend dans l'optique Girls With Guns ou dans ses rapports avec "l'étranger".
Par contre, Yes Madam me semble bien porter la patte Samo dans la forme. Dans le fond... Y a pas grand chose, on est d'accord.
M'enfin je trouve ça logique de ne pas l'utiliser dans un mémoire consacré à Samo, il y a largement de quoi faire dans ses propres réalisations.

Pour To, il commence à y avoir des livres sur le sujet comme Milkyway Beyond Imagination ou le livre de Stephen Teo sur ses réalisations d'action (intéressant comme d'hab avec Teo même si parfois il part trop loin à mon gout). J'aurais même tendance à dire que c'est bien trop pour le bonhomme mais ça n'est que mon humble avis.