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> Les Cahiers Du Cinéma, i will survive....or not ?
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Sébastien
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 12h52
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Little brother
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Dragon



>On ne comprend pas toujours tout dans les cahiers, parce qu'il y a un effort à fournir
parce que c'est pas clair surtout. on est en 2008 et écrire de la sorte c'est ridicule. suffit de réecrire leurs articles simplement pour constater que c'est de la poudre aux yeux. je juge en me basant sur le peu d'articles que j'y ai lus mais ils étaient assez révélateurs. Ah Impact, CineNews, Toxic...des revues qui n'avaient pas peur de dire ce qu'ils aimaient et le véritable pourquoi. Reste Mad Movies mais bien trop orienté ciné d'horreur (le "une revue, deux parties" n'a pas fonctionné longtemps...).
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Shaft
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 14h44
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Pour les Dents de la Mer, on ne va pas nier que comme dans tous les fims d'horreur, ce sont ceux qui s'adonnent à des plaisirs sexuels qui trinquent. Si le film commence par un couple de jeunes qui se font bouffer alors qu'ils allaient faire amour, ce n'est pas un hasard. Spielberg aurait très bien pu les montrer en train de lire Tintin et de manger des glaces, mais non il a choisi de les montrer en train de s'atoucher.

Autre exemple: dans Halloween, la seule à survivre, c'est celle qui ne veut pas coucher. Les victimes sont toutes des "dépravées".

Pour les Dents de la Mer, c'est peut-être un peu abusé de présenter le requin comme un vagin édenté, mais il est évident qu'il y a un symbole sexuel là-dedans, voulu ou non. (PS: c'est quoi le bouquin en question?)


Et concernant les Cahiers, tous les rédacteurs ne sont pas illisibles, loin de là. Il est évident qu'il y a un effort à faire, mais je ne trouve pas ça insultant de nous demander de réfléchir un peu. C'est plus dur d'écrire un vrai article bien construit, qui exprime des idées fortes sur un film, que d'écrire "Dans Massacre à la tronçonneuse 5, ça va charcler!".
Désolé j'ai un peu du mal avec l'argument "c'est de la poudre aux yeux", un peu comme ceux qui disent que sur France Culture, on parle pour ne rien dire (évidemment c'est parfois vrai). Parfois, en effet, on trouve des tournures alambiquées dont on se passerait bien. Mais souvent si les textes sont difficiles c'est parce qu'ils exigent une certaine culture et un effort de compréhension que tous les lecteurs ne veulent pas fournir. Allez lire sur le site des cahiers la table ronde qu'ils ont consacré à la critique, c'est intéressant.


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Dieu voulait créer l'univers en 10 jours. Chuck Norris lui en a donné 6.

Dieu dit : "Tu ne tueras point"
Et Chuck Norris répondit : "on parie?"


On n'achète pas Chuck Norris. Pour tout le reste, il y'a EuroCard MasterCard.
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hellrick
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 16h31
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Dragon



QUOTE (Shaft @ Mardi 13 Mai 2008 14h44)
Pour les Dents de la Mer, on ne va pas nier que comme dans tous les fims d'horreur, ce sont ceux qui s'adonnent à des plaisirs sexuels qui trinquent. Si le film commence par un couple de jeunes qui se font bouffer alors qu'ils allaient faire amour, ce n'est pas un hasard. Spielberg aurait très bien pu les montrer en train de lire Tintin et de manger des glaces, mais non il a choisi de les montrer en train de s'atoucher.

Autre exemple: dans Halloween, la seule à survivre, c'est celle qui ne veut pas coucher. Les victimes sont toutes des "dépravées".

Pour les Dents de la Mer, c'est peut-être un peu abusé de présenter le requin comme un vagin édenté, mais il est évident qu'il y a un symbole sexuel là-dedans, voulu ou non. (PS: c'est quoi le bouquin en question?)


Et concernant les Cahiers, tous les rédacteurs ne sont pas illisibles, loin de là. Il est évident qu'il y a un effort à faire, mais je ne trouve pas ça insultant de nous demander de réfléchir un peu. C'est plus dur d'écrire un vrai article bien construit, qui exprime des idées fortes sur un film, que d'écrire "Dans Massacre à la tronçonneuse 5, ça va charcler!".
Désolé j'ai un peu du mal avec l'argument "c'est de la poudre aux yeux", un peu comme ceux qui disent que sur France Culture, on parle pour ne rien dire (évidemment c'est parfois vrai). Parfois, en effet, on trouve des tournures alambiquées dont on se passerait bien. Mais souvent si les textes sont difficiles c'est parce qu'ils exigent une certaine culture et un effort de compréhension que tous les lecteurs ne veulent pas fournir. Allez lire sur le site des cahiers la table ronde qu'ils ont consacré à la critique, c'est intéressant.

Pour le bouquin c'est peut-être pas le sommet mais enfin c'est 'Films des années 70" chez Taschen...mais j'avais déjà lu cette interprétation plusieurs fois auparavant.

En prenant mes derniers Mad je me suis rendu compte qu'ils sont bien plus intéressants sur la rétro que sur l'actualité. Exemple dans le dernier numéro j'ai bien apprécié les articles sur
- L'autre
- Star Trek
- Le fantastique espagnol (trop court dommage, il y avait moyen de faire un HS)
- Boris Karloff
- Looker
- La caverne du Bier (comme d'hab j'adore)
- Le Fantastic Guide

Le reste...bof...des previews...je préfère qu'ils attendent la sortie des films pour en parler mais avec le net je comprends aussi que si on attend la sortie du film le public visé l'aura déjà téléchargé... ph34r.gif


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Iphia
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 18h57
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Phoenix



QUOTE
En prenant mes derniers Mad je me suis rendu compte qu'ils sont bien plus intéressants sur la rétro que sur l'actualité.


C'est normal car le cinéphile a du recul, mais Mad effectivement le fait très consciensieusement, il ne fait pas que rabacher des expressions préemballées du style "Lynch c'est le cinéma de l'inconscient".
Mais c'est comme pour l'actualité géopolitique, on ne peut écrire quelquechose d'intéressant qu'avec du recul (parfois faut attendre quelques années pour avoir une bonne vision), les infos instantanées privilégient le sensationnalisme.

QUOTE
Pour les Dents de la Mer, on ne va pas nier que comme dans tous les fims d'horreur, ce sont ceux qui s'adonnent à des plaisirs sexuels qui trinquent. Si le film commence par un couple de jeunes qui se font bouffer alors qu'ils allaient faire amour, ce n'est pas un hasard.
(...)
Pour les Dents de la Mer, c'est peut-être un peu abusé de présenter le requin comme un vagin édenté, mais il est évident qu'il y a un symbole sexuel là-dedans, voulu ou non.


C'est peut être tout simplement du puritanisme, du manichéisme (le sexe c'est mal) ou imposé par les producteurs.
Dans "Frissons" Cronenberg a mis en scène la sexualité de personnes agées, et il n'a pu présenter cette sexualité normale que dans le cadre d'un film d'horreur. M'enfin, c'est pas un bon exemple, Cronenberg a toujours été un intello ph34r.gif Spielberg, j'ai quand même de gros doutes qu'il ait voulu faire un "Teeth" avant l'heure biggrin.gif .
Beaucoup ne font qu'appliquer des recettes, sans les déroger ni les interroger, alors peut être qu'une réflexion sur ces ficelles en elles-mêmes est valable.

QUOTE
Et concernant les Cahiers, tous les rédacteurs ne sont pas illisibles, loin de là. Il est évident qu'il y a un effort à faire, mais je ne trouve pas ça insultant de nous demander de réfléchir un peu. C'est plus dur d'écrire un vrai article bien construit, qui exprime des idées fortes sur un film, que d'écrire "Dans Massacre à la tronçonneuse 5, ça va charcler!".


Oui, mais comme tu dis, il faut être habitué aux rédacteurs, et connaître leur sensibilité (ce que tu sembles connaître sur le bout des doigts, bravo !). Moi non plus, je ne suis pas contre les écrits qui vont au delà du cinéma, qui abordent des médias proches (clip, jeu vidéo), mais quand on parle d'un film, ce qui importe c'est d'abord sa mise en scène, son style. Quand une critique fait 2 pages et n'en parle pas, c'est un peu abusé. Les écrits parallèles se font plutôt avec le recul. Mais, j'ai déjà vu les Cahiers revenir sur un film sorti il y a quelques mois et déjà critiqué, pour revenir sur une idée et la développer (j'ai pas d'exemple en tête, mais j'ai déjà vu ça).
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hellrick
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 22h05
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Dragon



Cronenberg était quand même plus viscéral à ses débuts (jusque LA MOUCHE on va dire pour faire bref), moins porté sur l'intellectualisation et plus orienté sur "la nouvelle chair". Pour moi il ne fera jamais aussi bien que VIDEODROME mais j'ai aimé la plupart de ses films, en particulier ces dernières années LES PROMESSES DE L'OMBRE. Même CRASH m'a bien plut avec le recul, à la première vision j'ai été très déçu qu'il n'aille pas aussi loin que le roman (loin de là)...après j'ai compris qu'il était impossible d'adapter fidèlement le texte de Ballard, sauf sous forme de porno trash et que ce n'était manifestement pas le but.


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Sébastien
Ecrit le : Mardi 13 Mai 2008 22h24
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>Désolé j'ai un peu du mal avec l'argument "c'est de la poudre aux yeux"
oui bien sûr je suis extrêmiste mais ça m'a tellement rappellé Le Monde dont un ancien rapportait qu'en haut on leur disait que plus les lecteurs allaient chercher dans le dico et plus l'article semblait avoir du fond. Faudrait que je retrouve ce numéro des cahiers du ciné qui parlait de deux trois films de hk qui m'avait énormément déçu au point de ne pas retenter l'expérience.
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slimdods
Ecrit le : Mercredi 14 Mai 2008 11h59
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Ils ont déjà parler de Donnie dans Les cahiers du cinéma...

je serais curieux de savoir ce que les redacteurs pensent de ce brave homme... banana.gif


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hellrick
Ecrit le : Mercredi 14 Mai 2008 16h00
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Acheté Positif ce matin, la couverture et vos propos m'ont donné envie...par contre j'ai été un peu surpris (glups!) par le prix de 7,50 euros...y a pas à dire la culture ça revient vite cher wacko.gif ...j'ai failli prendre One et puis non finalement laugh.gif

Lu quelques articles pendant la pause miam miam et ça a l'air bien en effet...mais bon je ne sais pas si je le prendrai régulièrement, j'ai déjà pas le temps de lire tout ce que je voudrais et si le dossier ne me motive pas et que l'actu me laisse froid il risque de rejoindre les Mad en retard sur la table de nuit pendant que je lis Daredevil ou La compagnie noire whistle.gif

Au passage j'ai trouvé d'occaz juste après cet achat SILMIDO, DIVERGENCE et BULLETS OVER SUMMER, le tout à 11 euros, j'étais content et je me suis dit que je restais bien dans le sujet. biggrin.gif


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manolo
Ecrit le : Mercredi 14 Mai 2008 16h25
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QUOTE (hellrick @ Mercredi 14 Mai 2008 17h00)
Au passage j'ai trouvé d'occaz juste après cet achat SILMIDO, DIVERGENCE et BULLETS OVER SUMMER, le tout à 11 euros, j'étais content et je me suis dit que je restais bien dans le sujet. biggrin.gif

Mon pauvre Hellrick, il ne me reste plus qu'à te souhaiter bon courage. hehe.gif

dehors.gif


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P'tit Panda
Ecrit le : Mercredi 14 Mai 2008 17h14
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Le dernier numéro de POSITIF est un très bon cru : superbe interview de Gondry (un type qui a la rage, les frustrations, qui est sincère, naif, bref, touchant quoi), très bon article d'Assayas sur Edward Yang (Assayas s'est fâché avec les Cahiers... ? ph34r.gif ), excellent long portrait de Sean Penn, entretien éclairant avec le prometteur cinéaste thai Aditya Assarat.
et le dossier sur le polar asiatique, même s'il ne prétend pas faire le tour du sujet et même s'il n'apprend rien de très nouveau aux fans hardcore, est assez agréable à lire (c'est varié, les articles ne sont pas trop longs) - seul bémol : Park Chan Wook qui me gonfle un peu mrgreen.gif


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Iphia
Ecrit le : Mercredi 14 Mai 2008 18h28
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Phoenix



QUOTE (slimdods @ Mercredi 14 Mai 2008 11h59)
Ils ont déjà parler de Donnie dans Les cahiers du cinéma...
je serais curieux de savoir ce que les redacteurs pensent de ce brave homme... banana.gif

S'ils ont aimé "Seven swords", ils ont du penser que c'était un grand acteur, toujours sobre et intense. Faudra leur refiler nos plaisirs coupables tels que "Flashpoint", "Cheetah on fire" ou "Mismached couple". Et penser à leur envoyer l'intégrale de Andrew Lau pour qu'ils s'assurent qu'il est bien l'avenir du polar asiatique.

QUOTE
Cronenberg était quand même plus viscéral à ses débuts (jusque LA MOUCHE on va dire pour faire bref), moins porté sur l'intellectualisation et plus orienté sur "la nouvelle chair". Pour moi il ne fera jamais aussi bien que VIDEODROME mais j'ai aimé la plupart de ses films, en particulier ces dernières années LES PROMESSES DE L'OMBRE.


Même dans sa première période, il était évident que ses images étaient chargées de sens, on ne pourrait accuser de surinterprétation une étude fouillée de "Frissons", "Scanners" et "Videodrome". C'est pas étonnant qu'il soit à peu près le seul cinéaste qui s'est illustré dans le cinéma de genre à avoir eu le soutien de la critique.
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hellrick
Ecrit le : Jeudi 15 Mai 2008 08h37
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J'ai lu les mêmes articles que le Panda et le problème c'est que le reste me tente nettement moins...Mais j'ajoute la triple interprétation de Sweeney Todd, No Country et There will be blood...elle m'a donné envie de revoir le second (que j'ai apprécié mais sans plus - sado.gif aië pas sur la tête ) et de voir le troisième...Pour le premier je reste sur mon opinion, d'ailleurs pas si éloigné de celle du chroniqueur qui trouve les numéros musicaux pesant...Au passage bravo pour le parallèle avec Théâtre de Sang, je ne l'avais pas capté et il est totalement pertinent...

Sinon j'ai eu fortement envie de voir les Michel Gondry, dont je n'ai vu que l'excellent Eternal Sunshine...donc ben je trouve que le mag donne vraiment envie de fouiller plus avant et ça c'est euh...positif jlstyle.gif

Je ne sais pas si je prendrais le N) chaque mois mais bon il y aura un entretien avec Romero alors... whistle.gif

Pour Cronenberg c'est clair qu'il est un des seuls cinéastes de ce style à avoir eu un tel soutien critique (avec Carpenter et Romero peut-être) et aux films que tu cites je rajoute l'évidente parabole sexuelle de RAGE (interprétée par Marylin Chambers, la seule VRAIE star du porno!) et le très symbolique CHROMOSOME 3...


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Shaft
Ecrit le : Vendredi 16 Mai 2008 17h21
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QUOTE (Iphia @ Mercredi 14 Mai 2008 18h28)
QUOTE (slimdods @ Mercredi 14 Mai 2008 11h59)
Ils ont déjà parler de Donnie dans Les cahiers du cinéma...
je serais curieux de savoir ce que les redacteurs pensent de ce brave homme...  banana.gif

S'ils ont aimé "Seven swords", ils ont du penser que c'était un grand acteur, toujours sobre et intense. Faudra leur refiler nos plaisirs coupables tels que "Flashpoint", "Cheetah on fire" ou "Mismached couple". Et penser à leur envoyer l'intégrale de Andrew Lau pour qu'ils s'assurent qu'il est bien l'avenir du polar asiatique.




Je sais que tu plaisantes mais l'auteur de la critique (il doit être le seul dans la rédac' à l'avoir vraiment adoré), Vincent Malausa, doit connaître assez bien Donnie Yen, puisqu'il s'intéresse (pas exclusivemnt) au cinéma un peu bis. Tiens, la preuve que les rédacteurs de revues comme les Cahiers ne vivent pas dans leurs petites bulles, c'est que Malausa fait aussi de la pige pour Park, le successeur de notre glorieux magazine Score (hum hum), où d'ailleurs il chronique régulièrement les dvds hk (il y a deux mois: les 2 Prison on Fire, qu'il aime beaucoup; le mois dernier: The Raid, une petite pépite selon lui; ce mois-ci le Syndicat Du Crime, évidemment qu'il adore). Bon on voit bien une petite différence dans le style d'écriture selon que Malausa écrit pour Park ou pour les Cahiers, mais ça prouve bien qu'ils ne sont pas tous des élitistes rétifs à la culture "populaire" (et ça prouve aussi qu'un type comme Malausa se fout pas mal de son image, ce qui n'est pas le cas de tous).

Concernant la mise en scène, Iphia, c'est un peu vache de dire ça, parce que Les Cahiers ont définitivement imposé le metteur en scène comme auteur du film (et la mise en scène comme expression de la vision du monde de l'auteur, cf Jean Douchet qui n'a pas changé de discours en 40 ans). Il faudrait voir les articles en question, mais il est possible que la mise en scène (qui ne doit pas se confondre avec le style) n'ait pas été évoquée directement, mais à travers ses effets, ou le sens qu'elle produit. Bon c'est sûr que si tu as ouvert un numéro des Cahiers datant des années 70, tu as plus lu un manifeste maoïste qu'une véritable critique de film biggrin.gif


Concernant Assayas, P'tit Panda, il ne faut quand même pas exagérer: la guéguerre Positif-Cahiers est (censée être) finie depuis longtemps. On ne compte plus le nombre de collaborateurs de Positif dont les livres ont été édités par les Cahiers (Goudet, Berthomé, Seguin, etc...). et puis il y a ceux qui écrivent indifféremment dans l'une ou l'autre revue: Nicole Brenez, Michel Chion, etc... N'oublions pas, par ailleurs, que de nombreux critiques sont des universitaires et donc sont collègues: dans une même université on trouvera aussi bien des profs écrivant à Positif qu'aux Cahiers. Donc, sachant que Positif préparait un dossier sur le cinéma asiatique, il n'est pas si étonnant qu'Assayas ait rédigé un article sur l'un de ses maîtres et ami (d'autant plus qu'Assayas est, me semble-t-il, plutôt apprécié à Positif).


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P'tit Panda
Ecrit le : Vendredi 16 Mai 2008 21h12
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Je crois que les Cahiers ont descendu l'Heure d'été d'Assayas. Il n'a pas dû apprécié. Ce n'est pas un hasard s'il a filé son texte (qui n'a rien à voir avec le dossier sur le polar asiatique) à Positif et pas aux Cahiers... ph34r.gif



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Ecrit le : Samedi 17 Mai 2008 00h43
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QUOTE (P'tit Panda @ Vendredi 16 Mai 2008 21h12)
Je crois que les Cahiers ont descendu l'Heure d'été d'Assayas. Il n'a pas dû apprécié. Ce n'est pas un hasard s'il a filé son texte (qui n'a rien à voir avec le dossier sur le polar asiatique) à Positif et pas aux Cahiers... ph34r.gif

Nan L'Heure d'Eté n'a pas été descendu, mais l'auteur était mitigé. Pour un coup que ce n'est pas Frodon qui se charge de la critique (il en aurait fait une élogieuse)!
Nan, sincèrement je pense qu'Assayas a envoyé son texte à Positif parce qu'un numéro spécial Asie était en préparation, et pas "polar asiatique" comme c'est finalement devenu le cas. Sinon, pourquoi écrire plusieurs mois après la mort du réalisateur? Frodon lui avait d'ailleurs consacré un article à l'époque dans les Cahiers.
En tout cas je ne pense pas qu'il faille voir une vengeance de la part d'Assayas, d'autant plus que le clivage Positif/Cahiers a en théorie (mais il va encore falloir convaincre le vieux Ciment) bien disparu.


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Tipee
Ecrit le : Dimanche 18 Mai 2008 07h51
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QUOTE (Shaft @ Samedi 17 Mai 2008 00h43)
En tout cas je ne pense pas qu'il faille voir une vengeance de la part d'Assayas, d'autant plus que le clivage Positif/Cahiers a en théorie (mais il va encore falloir convaincre le vieux Ciment) bien disparu.

En lisant à travers les lignes de l'édito de Positif de ce mois, rédigé par Ciment , et évoquant mai 68, on constate quelques allusions (Godard, Mao...)
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Shaft
Ecrit le : Dimanche 18 Mai 2008 10h29
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Oui tout à fait Tipee, mais c'est juste Michel Ciment qui se tape ses délires tout seul. Même les Cahiers regardent avec sévérité et recul cette période de leur histoire, où il y avait pourtant de très grands critiques, peut-être même les plus grands. Tout ça c'est du passé, mais le vieux Ciment s'amuse à le remettre sur la table. Je comprends mieux pourquoi Serge Toubiana (ancien rédac' en chef des Cahiers) disait en gros, il y a dix ans déjà, que Ciment était complètement obsédé par les Cahiers. C'est vrai: il n'arrête pas d'en parler, soit directement soit de manière plus implicite, pour à chaque fois les accabler. Quel vieux con...


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