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Laurent H
Ecrit le : Dimanche 02 Novembre 2014 14h18
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Piplette
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Dragon



Voici une proposition d'article colaboratif concernant la réception du cinéma chinois en France.

corpus : les 2 detective Dee

Idée: analyser les réactions des spectateurs à travers leurs réactions sur le site allocine.fr

objectif: répondre à ce genre de remarque:
« Quelle arnaque! Comment les critiques peuvent-elle être autant unanimes c'est à n'y rien comprendre? »

« Même si je conçois parfaitement qu'on puisse apprécier ce spectacle (car, pour moi, c'est avant tout d'un film spectaculaire dont il s'agit) je ne peux ranger cette production dans la même catégorie que le cinéma de Lang, Bergman, Hitchcock, Rossellini, Bunuel ou Renoir. Que des critiques spécialisés type "Cahiers du cinéma" (mais qu'ont-ils à voir avec ceux de la grande époque ?) ne semblent pas faire la différence me paraît ahurissant. Comme j'aimerais comprendre, j'essaie de lire les commentaires de ceux qui aiment le film, mais je ne suis pas plus avancé »

le but est donc de mettre en lumière les incopréhensions culturelles
le but n'est pas de juger de la qualité des films ni de juger les internautes.

J'ai fait un premier choix de citations et commencé une intro.
L'idée est que vous apportiez un travail de réflexion sur ce qui crée le malentendu culturel.

voilà le framapad
https://lite5.framapad.org/p/reception_du_dee

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Euryale
Ecrit le : Jeudi 06 Novembre 2014 13h16
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Cameo
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Phoenix



l'ignorance...

Les gens regardent souvent ces films comme ils regarderaient un film "réaliste", d'où la confusion, pourtant il adorent les films de super héros...oui mais ils ont leur costumes, on leur a bien expliqué qu'ils viennent de Krypton, subissent une mutation génétique, sont des savants fous ou des victimes de savants fous, ou n'importe quoi mais il y a une génèse dans l'histoire du super héro, il peut dans le pire des cas appartenir à la mythologie, mais là aussi on explique bien la chose avant tout.

Les chinois ont été bercés par les wu xia pian, les légendes, les mythes, ils le vivent, et s'y retrouvent sans mal.

En plus le contexte, les costumes (parfois curieux, sinon passant pour ridicule de la mode chinoise), la culture sont complètement étrangers au public d'allociné...Donc...il n'y voient que ce qu'ils veulent bien voir.

Je crois qu'il faut si on n'y connait rien un certains abandon devant un film, et sinon connaître le genre, l'univers.

Après pour Dee, je n'ai vu aucun des deux, mais j'ai lu des critiques semblables pour d'autres films.

Les gens ne sont pas "éduqués" à la culture cinématographique chinoise, certains trop cartésiens refusent de s'y abandonner et n'y voient que des œuvres kitchs, simplettes et ridicules.

Personnellement si j'aime les wu xia chinois ou coréens c'est parce que même dans ceux qui paraissent les plus débiles j'y trouve toujours une profonde réflexion sur la vie, l'honneur, le devoir, l'amour...Que je regrette ne pas souvent trouver dans d'autres productions plus occidentales tristement vide de sens.

J'ai un fils de 7 ans et il aime autant que moi ce genre de film, il les aimera encore dans 10 ou 20 ans.

Éduquons la jeunesse !

Et déconnectons le mode cartésien de temps en temps !





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Laurent H
Ecrit le : Dimanche 09 Novembre 2014 10h22
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Piplette
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Dragon



QUOTE (Euryale @ Jeudi 06 Novembre 2014 13h16)
l'ignorance...

Les gens regardent souvent ces films comme ils regarderaient un film "réaliste", d'où la confusion, pourtant il adorent les films de super héros...oui mais ils ont leur costumes, on leur a bien expliqué qu'ils viennent de Krypton, subissent une mutation génétique, sont des savants fous ou des victimes de savants fous, ou n'importe quoi mais il y a une génèse dans l'histoire du super héro, il peut dans le pire des cas appartenir à la mythologie, mais là aussi on explique bien la chose avant tout.

Les chinois ont été bercés par les wu xia pian, les légendes, les mythes, ils le vivent, et s'y retrouvent sans mal.

En plus le contexte, les costumes (parfois curieux, sinon passant pour ridicule de la mode chinoise), la culture sont complètement étrangers au public d'allociné...Donc...il n'y voient que ce qu'ils veulent bien voir.

Je crois qu'il faut si on n'y connait rien un certains abandon devant un film, et sinon connaître le genre, l'univers.

Après pour Dee, je n'ai vu aucun des deux, mais j'ai lu des critiques semblables pour d'autres films.

Les gens ne sont pas "éduqués" à la culture cinématographique chinoise, certains trop cartésiens refusent de s'y abandonner et n'y voient que des œuvres kitchs, simplettes et ridicules.

Personnellement si j'aime les wu xia chinois ou coréens c'est parce que même dans ceux qui paraissent les plus débiles j'y trouve toujours une profonde réflexion sur la vie, l'honneur, le devoir, l'amour...Que je regrette ne pas souvent trouver dans d'autres productions plus occidentales tristement vide de sens.

J'ai un fils de 7 ans et il aime autant que moi ce genre de film, il les aimera encore dans 10 ou 20 ans.

Éduquons la jeunesse !

Et déconnectons le mode cartésien de temps en temps !

A moins d'avoir grandi dans la culture du wu xia pian, nous avons (sommes) tous ignorants des codes de la culture asiatique. L'objet de l'article est de faire reculer un peu cette ignorance.
Ce que tu écris sur le « réalisme » est très intéressant car il y a là une grande différence d'approche entre les occidentaux et les chinois. Ceux qui reprochent les incohérences et l'imaginaire du wu xia pian n'ont aucun problème avec les films de super-héros. N'hésite pas à développer cette question sur le framapad. Je pense qu'il faut aussi la lier à celle du tchi. Le fait de ne pas avoir vu les Dee ne pose pas de problème. Les films ne sont que les moyens pour lire des réactions qui ne sont pas propres à ces films, mais au genre tout entier.
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boudia67
Ecrit le : Dimanche 09 Novembre 2014 16h50
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Dragon



Vu qu'on parle du forum, ne serait il pas pertinent d'avoir une rubrique qui liste les ajouts des nouveaux articles? Un peu comme le "News du site HKCinemagic.com", mais à jour, et avec possibilité de discutter autour des articles.

A propos du site, existe il un menu qui liste de façon claire tous les articles et contenus du site? (articles, reviews, interview). Je m'y perd tellement entre tous ces sous-menus et regrette un peu la première mouture du site où tout le contenu était facilement accessible. (tout le contenu a t'il été transferé d'ailleurs? je n'ai pas retrouvé le tres bon article sur les freres Hui, ainsi que qlq autres).
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Laurent H
Ecrit le : Mercredi 12 Novembre 2014 23h02
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Piplette
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Dragon



QUOTE (boudia67 @ Dimanche 09 Novembre 2014 16h50)
Vu qu'on parle du forum, ne serait il pas pertinent d'avoir une rubrique qui liste les ajouts des nouveaux articles? Un peu comme le "News du site HKCinemagic.com", mais à jour, et avec possibilité de discutter autour des articles.

A propos du site, existe il un menu qui liste de façon claire tous les articles et contenus du site? (articles, reviews, interview). Je m'y perd tellement entre tous ces sous-menus et regrette un peu la première mouture du site où tout le contenu était facilement accessible. (tout le contenu a t'il été transferé d'ailleurs? je n'ai pas retrouvé le tres bon article sur les freres Hui, ainsi que qlq autres).

Des remarques fort justes. J'espère que JL pourra faire quelque chose.
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Jean-Louis
Ecrit le : Jeudi 13 Novembre 2014 17h36
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Dragon



Cette idée, je l'ai depuis fort longtemps, un listing complet des articles du site.. mais tout ça n'est hélas pas de mon ressort. Seul notre technicien peut bidouiller les listes de la base et proposer une page claire et interactive. Ca faisait entre autres de ma "to do list"... peut-être que Laurent aura plus de chance que moi pour réveiller notre développeur... mais comme ça fait un bail qu'il n'y travaille plus.. j'ai un sérieux doute. Il aura plus vite fait de refaire une nouvelle base... mais ça c'est une autre histoire.

La seule chose que je pourrais faire, c'est faire une récap un peu comme j'avais fait avec mon "plan du site"...


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boudia67
Ecrit le : Samedi 15 Novembre 2014 17h57
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Dragon



la base de donnée semble etre devenu un paquebot sacrement dur à manoeuvrer, peut etre serait il mieux de migrer les contenus sur du template wordpress facilement modifiable, et mettant mieux en avant les contenus (comme le hkcinemagic originel), et garder la base de donnée "pure" en complément.

faudrait aussi changer ce "HongKong Cinemagic Forum Dernière nouvelle : Changement De Plate-forme, Perturbations À Prévoir" qui trone depuis 1 an et demi en haut de page.
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boudia67
Ecrit le : Dimanche 07 Juin 2015 02h32
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QUOTE (TsuiHark @ Jeudi 30 Octobre 2014 07h18)
Je dois d'abord terminer l'itw d'Allen Fong

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Jean-Louis
Ecrit le : Dimanche 07 Juin 2015 12h01
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Ecrit le : Mercredi 08 Juillet 2015 10h22
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Excellent article de Palp. icon13.gif


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Tao Pai Pai "quand on aime les films de kungfu, on ne peut pas passer à côté de ceux du Sifu"
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Ecrit le : Vendredi 10 Juillet 2015 09h53
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Dragon



Carrément, d'ailleurs même Hkmania en a fait la pub sur leur site, c'est dire qu'il y a de l'intérêt, même en cette période difficile de désavoeux (pour les choses qui parlent du cinoche HK).

hkpower.gif


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jonathan-asia
Ecrit le : Dimanche 13 Septembre 2015 20h29
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La question que je me pose en ce moment, c'est : notre passion pour le cinéma asiatique doit-elle FORCEMENT diminuée/disparaître avec l'age ?


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Pti denis
Ecrit le : Lundi 14 Septembre 2015 08h42
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Dragon



Pour ma part, elle est la même qu'il y a 10 ou 20 ans.

Après la motivation pour écrire sur sites ou forums, clairement elle n'est plus là (beaucoup de facteurs rentrent en jeu).


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Tao Pai Pai "quand on aime les films de kungfu, on ne peut pas passer à côté de ceux du Sifu"
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jonathan-asia
Ecrit le : Lundi 14 Septembre 2015 14h08
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Dragon



Comme toi, la passion est toujours la même qu'il y a 20 ans, après de ce qui est motivation pour écrire 10/15 lignes sur tel ou tel film, je peux comprendre à la rigueur.

Mais je trouve vraiment dommage que les communautés de fans n'aient bientôt plus un endroit où se réunir, niveau forum.


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Illitch Dillinger
Ecrit le : Mardi 15 Septembre 2015 11h10
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QUOTE (jonathan-asia @ Dimanche 13 Septembre 2015 20h29)
La question que je me pose en ce moment, c'est : notre passion pour le cinéma asiatique doit-elle FORCEMENT diminuée/disparaître avec l'age ?

Clairement, non. Et je ne vois pas pourquoi. Si c'était le cas, cela signifierait, en gros que ce sont des cinémas "puérils" ? Et ils sont loin de l'être. Il faut voir les choses différemments. Je pense que c'est comme tout. Chacun évolue. Et ce qui est fou et ce qui m'interpelle le plus, c'est ce dont parle Laurent H sur un autre topic (Ici). Nous sommes dans une période où il y a une accessibilité plus facile d'une masse de films asiatiques, notamment Chine/HK énorme, et qui plus est pour certains qui se donnent réellement les moyens de faire les choses en grands. Et derrière rien. Par exemple, tout le monde semble se fiche du dernier Ringo Lam, l'un des papes du polar HK qui n'avait pas tourné depuis des années. Aucun échange enflammé entre passionnés. J'ai mal lorsque je repense au topic dédié sur le forum Hkm. Et là, la question se pose : où sont les passionnés pour en causer, partager, etc ? C'est assez paradoxal lorsqu'on y pense. Et je pense que la faute n'est pas qu'aux réseaux sociaux et à la désaffection de la grande majorité des forums.


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