Je suis sur un projet d’interview intéressant et aimerais creuser la piste de l’influence du cinéma ninkyo/yakuza sur l’œuvre de Chang Cheh. Par extension, cela ouvre aussi la porte à plusieurs autres questions plus ou moins liées.
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Donc en résumant très grossièrement .. wu-xia = Jiang-Hu, figure féminine, pouvoir sur-humain … mais parmi ces éléments Chang-Cheh-ien, lesquels constituent (ou non) une démarcation notable et novatrice envers l’héritage classique du roman de chevalerie chinois :
- Notion de revanche (héros humilié -> reconstruction -> vengeance + catharsis)
- Notion d’héroïsme sanglant
- Notion d’homo-érotisme
- Notion de devoir (envers un frère ou un clan)
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Quels films de ‘triades’ sont situés au début de 20ème siècle ? Vengeance, Boxer from shantung, et ? Il y a-t-il des wu-xia ‘modernes’ (et forcement hybride) ancrés dans cette période d’ouverture (forcée) ou le sujet est-il l’apanage exclusif des films de triades? Par extension, il y a-t-il des romans/films de ‘genre’ possédant une teneur réactionnaire envers la décadence de la société due à l’occidentalisation du pays ?
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D’où cette structure thématique ‘revanche + relation maitre/élève’ chère au cinéma d’arts-martiaux tient elle ses origines ? Existe il des romans d’arts-martiaux? Quels étaient les pitch de ‘vieux’ kung-fu type Wong-Fei Hung ?
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Story of a Discharged Prisoner propose t’il une progression débouchant sur une catharsis ? Présence de figure ‘iconique’ ? (apparement non d’après l’article de Palp)

A-t-on d’autres infos sur le scénario de Vengeance !? Est il tiré d’un roman ou est-ce une création originale (idem pour Boxer from Shantung) ?

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Pour le soit disant homo erotisme et devoir envers le frere, il y a un terme chinois, qui pourrait se traduire par brotherhood ou fraternite, et qui est utilise par Chang Cheh.
Je crois que c'est xiangyang en chinois.
Bref, pour lui, les deux sont lies, et il n'y a pas d'homosexualite la dessous.
La HKFA avait publie un livre anglais sur Cheh, tres interessant puisqu'il s'agit de ses memoires.

Je crois que ces elements qui se distinguent un peu de la litterature sont integres car Cheh voulait se demarquer du cinema trop feminin a son gout a l'epoque et revenir a un cinema plus masculin et violent.

> Pour le soit disant homo erotisme et devoir envers le frere, il y a un terme chinois, qui pourrait se traduire par brotherhood ou fraternite, et qui est utilise par Chang Cheh.
Je crois que c'est xiangyang en chinois.

le terme japonais est 'kyodai', il s'agit d'ailleurs sans doute du même idéogramme. faudrait que je retrouve ça

> Je crois que ces elements qui se distinguent un peu de la litterature sont integres car Cheh voulait se demarquer du cinema trop feminin a son gout a l'epoque et revenir a un cinema plus masculin et violent.

ce que j'aimerais, c'est pouvoir determiner les racines de la nature hybride et novatrice du cinéma de Cheh. Les héros torses nus et ensanglantés, les finals catharsis à un contre 30 ... tout cela sont des figures immuables du ninkyo-eiga (film 'chevaleresque'). Cheh se faisait passer les derniers films de genres dans les locaux de la SB. Magnificent trio est inspiré de Trois samurai hors-la-loi, le héros manchot est chinois mais sa réactivation est surement motivée par le 'Tange Sazen/ Samurai sans honneur'. Vengeance peut se voir comme un final de ninkyo-eiga étiré sur la longueur (l'ancrage en 1925 est strictement identique à celui des ninkyo-eiga). Pour la notion de 'revenge', là je n'ai pas assez de connaissance des romans chinois - nul doute que c'est un aspect interressant à prendre en compte dans la reflexion.

Oui, il fut inspire par les films japonais, et faudrait que je retrouve le livre, mais Kurosawa a influence pas mal de monde a cette epoque.
Mais bon, il n'y avait pas que lui.

Il y a plusieurs couches aussi dans tt ca. Le confusianisme est tres important pour Cheh (comme pour Tsui Hark et Johnnie To, etonnement tous consideres comme ne faisant pas de films de femmes) avec les devoirs, la piete filiale, le role de l'homme plus important qe la femme, la loi du talion, etc.

PS: a un moment ils ont commence a faire des films de l'epoque "republicaine", apres 1911, fin de l'Empire Qing, debut de la republique, car les films de kung fu qui avaient lieu aux temps de vieilles dynasties commencaient a lasser au box office. Il y a eu une relance des films de Kung Fu en replacant l'intrigue dans un contexte plus contemporain.
Donc Vengeance et/ninkyo eiga, ca peut etre une coincidence...

Cheh s'est clairement inspiré du cinéma japonais pour le style, pour ce qui est des thèmes, c'est moins évident, mais ça se discute.
Dead End est aussi un film de gangs précoce très représentatif de Cheh, et clairement le style de mise en scène s'inspire déjà du cinéma d'exploitation nippons. Pareil pour The Assassin et certainement aussi pour Tiger Boy.

http://www.amazon.co.uk/Chang-Cheh-Memoir/...33603947&sr=8-2

repondera a toutes tes questions Toto :)

Pour moi il en a reprit certain, c’est d’ailleurs grâce à ça (et King Hu) que le cinéma d’arts martiaux HK ne fut plus à la ramasse comparé au cinéma Japonais.

Cheh a dynamité le Wu Xia en y apportant plus de tragique, de sérieux, plus de fluidité et d’expérimentation dans la mise en scène (tout ça repris du cinéma Japonais), aidé de ses chorégraphes Chia Liang et Tang Chia et il a progressivement gommé tout le côté toc et pas assez professionnel des Wu Xia antérieurs.
Après il y a mis tout ses thèmes, ce qui donne à l'arrivée un cocktail magique.

Il est clair que sans des metteurs en scène comme Hideo Gosha, Kenji Misumi ou Kurosawa, Chang Cheh n’aurait pas été la révolution que l’on connaît (tout comme Melville, Penn, Peckinpah pour Woo).

ah excellent! voila une base solide pour developper un dossier trans-national

>a un moment ils ont commence a faire des films de l'epoque "republicaine", apres 1911, fin de l'Empire Qing, debut de la republique, car les films de kung fu qui avaient lieu aux temps de vieilles dynasties commencaient a lasser au box office. Donc Vengeance et/ninkyo eiga, ca peut etre une coincidence...

effectivement, piste à creuser. l'utilisation des armes à feu est extrêmement codifiée dans les ninkyo .. ça peut valoir le coup de comparer l'approche 'morale' envers cette arme 'non-noble'

>dré + denis
idem, il y a surement motifs graphiques et stylistiques à étudier et croiser à l'echelle globale pour completer l'analyse 'thématique. le motif chang-cheien de l'escalier ne me semble pas venir spécialement du ciné jap (quoique maintenant je repense au final de sex & fury ..)

Alors attention ca se complique avec Chang Cheh, il est tres facile de faire un contre sense.

-Cheh est ne au mainland, ce n’est pas un hongkongais de souche. Il part ensuite a Taiwan, faire de la politique pour le parti nationaliste.
Il n’aime pas les jeux de politique et les luttes de pouvoir donc il quitte ce monde. Il fait un premier film a Taiwan avec les precurseurs du cinema local. Mais ce film n’est pas un film d’action.

-Il arrive a HK, et se lie d’amitie avec une actrice, pour qui il fait un film : film de femme. Il deteste l’experience, les gens avec qui il a travaille et le type de film. On peut donc y voir son d.egout des films feminins, tres en vogue a l’epoque, et notamment les films cantonais cheap, des wuxiapian mettant en scene des heroines fortes et des hommes faible, et pein de dialogues.
Cheh sera surtout connu pour ses films d’action en mandarins, plus gros budgets, avec des hommes dans les roles principaux.

-Il a une passion pour l’opera et beaucoup d’elements visuels, culturels et thematiques en sont tires. Je crois qu’il s’agit de l’opera de Pekin.
Il y a un personage redundant dans ce type d’opera qui est toujours en blanc avec des trace tres rouges, ce qui offre un contraste visuel que Cheh aime. Il reprendera ce contraste pour ses wu xiapian, le heros en blanc qui part tuer les mechants et leur sang tache son habit immacule.

PS:
Pour Tiger Boy, il a dit vouloir experimente au maximum, pour se detacher des autres productions de l’epoque. Il a experiemente sans savoir ou cela le menerait.
Pour lui, le film n’est pas son meilleur et il a plein problemes. Il n’a pas compris comment c’est devenu un success au box office, et comment il est considere par la critique, si ce n’est qu’il apporte un vent de fraicheur parmi les autres prod fades de l’epoque.

Voila pour ce que je me rapelle en gros.

Donc je crois que c’est une serie de choses qui font le cinema de Cheh, son parcours, ses passions, l’influence de l’opera, l’influence des films etrangers, le fait que Run Run Shaw le laissa experimenter et faire des films differents, etc… ;)

très interressant! c'est un sujet clairement super casse-gueule qui mérite d'être betonné. De toute façon, le plus sage sera d'exposer les pistes d'influences, de croiser leurs differences et similitudes, et d'en dégager, au mieux, des hypothèses mais certainement pas des certitudes.